Recupero del debito del primo quadrimestre

[Naciketas]

A proposito di recuperi. Sono stato via da scuola per tre anni. Al ritorno,
trovo tra le altre queste novità: gli studenti che hanno una insufficienza
al primo quadrimestre dovranno recuperarla entro il secondo quadrimestre.
Nulla di strano, lo facevo da me prima che diventasse una cosa obbligatoria.
Ma ieri mi scaoppa di cheidere al consiglio: e che succede se uno non ha
recuperato? Ovviamente, dico, l'insufficienza del primo quadrimestre fa
media col voto del secondo. Io ho sempre fatto così: per me il voto finale
scaturisce da quello del primo più quello del secondo quadrimestre. L'alunno
sufficiente alla fine dell'anno deve conoscere in modo sufficiente tutti gli
argomenti affrontati nel corso dell'anno. E invece non funziona così, pare.
In sostanza: fanno fare la verifica di recupero del debito del primo
quadrimestre, ma se uno non la supera non succede nulla: il voto finale
risulta dal solo secondo quadrimestre.

a.

[Nicola Bortolotti]

Post by Naciketas
recuperato? Ovviamente, dico, l'insufficienza del primo quadrimestre fa
media col voto del secondo. Io ho sempre fatto così: per me il voto finale

la cosa ha una sua logica, ma presterebbe il fianco a tanti e tali ricorsi
(se non migliorativa del voto finale) da indurre ad evitarla

Post by Naciketas
scaturisce da quello del primo più quello del secondo quadrimestre. L'alunno

con che peso?

Post by Naciketas
In sostanza: fanno fare la verifica di recupero del debito del primo
quadrimestre, ma se uno non la supera non succede nulla: il voto finale
risulta dal solo secondo quadrimestre.

la verifica del debito del primo quadrimestre e', in effetti, una
sciocchezza quasi inutile che va a vessare gente che e' gia' molto debole.
Dalle nostre parti il voto finale risulta dal solo secondo quadrimestre (da
sempre) e l'eventuale non superamento del debito del primo ha due sole
conseguenze:
1) un ulteriore indizio di negativita' al termine dell'anno se
l'insufficienza rimane (si trascura, invece, il non superamento se gli esiti
del secondo quadrimestre sono positivi)
2) che l'eventuale verifica post sospensione estiva comprendera'
espressamente argomenti del primo quadrimestre

[Naciketas]

Post by Nicola Bortolotti
la cosa ha una sua logica, ma presterebbe il fianco a tanti e tali ricorsi
(se non migliorativa del voto finale) da indurre ad evitarla

Perché ricorsi?

Post by Nicola Bortolotti
la verifica del debito del primo quadrimestre e', in effetti, una
sciocchezza quasi inutile che va a vessare gente che e' gia' molto debole.

Mah, a me in prima capita di avere molti studenti che al primo quadrimestre
non hanno fatto nessuna verifica. Io non me la sento di sdare loro la
sufficienza a fine anno se non hanno recuperato le lacune del primo
quadrimestre.

Post by Nicola Bortolotti
Dalle nostre parti il voto finale risulta dal solo secondo quadrimestre
(da sempre) e l'eventuale non superamento del debito del primo ha due sole
1) un ulteriore indizio di negativita' al termine dell'anno se
l'insufficienza rimane (si trascura, invece, il non superamento se gli
esiti del secondo quadrimestre sono positivi)
2) che l'eventuale verifica post sospensione estiva comprendera'
espressamente argomenti del primo quadrimestre

Questo vuol dire che uno studente che ha 2 al primo quadrimestre ed 8 al
secondo uscirà con l'8. Perché mai allora gli studenti dovrebbero studiare
al primo quadrimestre?

a.

[Nicola Bortolotti]

Post by Naciketas

Post by Nicola Bortolotti
la cosa ha una sua logica, ma presterebbe il fianco a tanti e tali
ricorsi (se non migliorativa del voto finale) da indurre ad evitarla

Perché ricorsi?

perche' se uno migliora tra primo e secondo quadrimestre dovresti tenere
conto dei progressi e non penalizzarlo

Post by Naciketas
Mah, a me in prima capita di avere molti studenti che al primo
quadrimestre non hanno fatto nessuna verifica. Io non me la sento di sdare
loro la

nessuna verifica in un quadrimestre??? Hanno quindi avuto "n.c." in pagella?

Post by Naciketas
Questo vuol dire che uno studente che ha 2 al primo quadrimestre ed 8 al
secondo uscirà con l'8. Perché mai allora gli studenti dovrebbero studiare
al primo quadrimestre?

hai mai visto uno con 2 al primo quadrimestre che riesca ad arrivare alla
sufficienza (non dico all'8) nel secondo? Io mai...

Le lacune, artificiosamente sanate dal CdC con l'abominio del voto di
consiglio e i vari "aiuti", si propagano e amplificano di anno in anno e di
quadrimestre in quadrimestre in certe materie.

[Naciketas]

Post by Nicola Bortolotti

Post by Naciketas
Perché ricorsi?

perche' se uno migliora tra primo e secondo quadrimestre dovresti tenere
conto dei progressi e non penalizzarlo

E io tengo conto dei progressi: se al primo ha 2 e al secondo 8, gli metto
6.
C'è qualche riferimento normativo?

Post by Nicola Bortolotti
nessuna verifica in un quadrimestre??? Hanno quindi avuto "n.c." in pagella?

Sì, ho molti n.c. al primo quadrimestre in prima. E molti alunni hanno il 2.

Post by Nicola Bortolotti
hai mai visto uno con 2 al primo quadrimestre che riesca ad arrivare alla
sufficienza (non dico all'8) nel secondo? Io mai...

Forse non proprio l'8, ma il 7 sì. Ad esempio in prima c'è una ragazzina che
per tutto il primo quadrimestre non ha fatto nulla, e lo stesso per buona
parte del secondo. Ma non è affatto stupida, ed ora sta cominciando a
studiare, anche con voti buoni. Per me metterle il voto a fine anno senza
tener conto del fatto che non ha fatto nulla per tutto il primo quadrimestre
equivale a dire apertamente alla classe che è meglio non studiare nel primo
quadrimestre. Soprattutto, non posso darle la sufficienza se non conosce gli
argomenti del primo quadrimestre, indipendentemente dai progressi.

a.

[Nicola Bortolotti]

Post by Naciketas
tener conto del fatto che non ha fatto nulla per tutto il primo
quadrimestre equivale a dire apertamente alla classe che è meglio non
studiare nel primo

e cosa ti impedisce di inserire in una verifica del secondo quadrimestre
*anche* argomenti del primo? O di interrogare anche su argomenti pregressi?

Post by Naciketas
quadrimestre. Soprattutto, non posso darle la sufficienza se non conosce
gli argomenti del primo quadrimestre, indipendentemente dai progressi.

sono fortunato: nelle mie materie e' pressoche' impossibile raggiungere la
sufficienza nel secondo quadrimestre senza una adeguata conoscenza degli
argomenti del primo

[Naciketas]

Post by Nicola Bortolotti
e cosa ti impedisce di inserire in una verifica del secondo quadrimestre
*anche* argomenti del primo? O di interrogare anche su argomenti pregressi?

E che cambia? Non è esattamente la stessa cosa?

a.

[Nicola Bortolotti]

Post by Naciketas

Post by Nicola Bortolotti
e cosa ti impedisce di inserire in una verifica del secondo quadrimestre
*anche* argomenti del primo? O di interrogare anche su argomenti pregressi?

E che cambia? Non è esattamente la stessa cosa?

non e' nemmeno lontanamente la stessa cosa

[Naciketas]

Post by Nicola Bortolotti

Post by Naciketas
E che cambia? Non è esattamente la stessa cosa?

non e' nemmeno lontanamente la stessa cosa

Dal punto di vista sostanziale, sì: chiedi agli studenti di recuperare il
primo quadrimestre; in caso contrario, li penalizzi abbassando il voto.

a.

[Nicola Bortolotti]

Post by Naciketas

Post by Nicola Bortolotti
non e' nemmeno lontanamente la stessa cosa

Dal punto di vista sostanziale, sì: chiedi agli studenti di recuperare il
primo quadrimestre; in caso contrario, li penalizzi abbassando il voto.

non chiedo di recuperare un bel nulla: inserisco in una verifica del secondo
quadrimestre *anche* argomenti del primo (cosa lecita e non contestabile)
che registro regolarmente in una data del secondo quadrimestre e che fa
media; idem dicasi per le interrogazioni.
Non ho bisogno di penalizzare. Non e' la stessa cosa

[Naciketas]

Post by Nicola Bortolotti
non chiedo di recuperare un bel nulla: inserisco in una verifica del
secondo quadrimestre *anche* argomenti del primo (cosa lecita e non
contestabile) che registro regolarmente in una data del secondo
quadrimestre e che fa media; idem dicasi per le interrogazioni.

Dunque: io al secondo quadrimestre faccio una verifica di recupero per
verificare se hanno superato le insufficienze del primo, tu fai questa
verifica insieme alla verifica del secondo quadrimestre.
Non mi pare che cambi molto.

Post by Nicola Bortolotti
Non ho bisogno di penalizzare. Non e' la stessa cosa

Se lo studente non conosce gli argomenti del primo quadrimestre gli abbassi
il voto o no?

a.

[abba]

Post by Nicola Bortolotti

Post by Naciketas
Mah, a me in prima capita di avere molti studenti che al primo
quadrimestre non hanno fatto nessuna verifica. Io non me la sento di sdare
loro la

nessuna verifica in un quadrimestre??? Hanno quindi avuto "n.c." in pagella?

"verifica" del *debito*...

[Nicola Bortolotti]

Post by abba

Post by Nicola Bortolotti
nessuna verifica in un quadrimestre??? Hanno quindi avuto "n.c." in pagella?

"verifica" del *debito*...

*ri*leggi il thread

[abba]

Post by Nicola Bortolotti

Post by abba

Post by Nicola Bortolotti
nessuna verifica in un quadrimestre??? Hanno quindi avuto "n.c." in pagella?

"verifica" del *debito*...

*ri*leggi il thread

Sì, leggo che alcuni docenti che non fanno fare la verifica
del debito nel I quuadrimestre poi promuovono con il voto
del II q., e il debito va a finire a tarallucci e vino,,,
Intendo bene?

[Nicola Bortolotti]

Post by abba
Sì, leggo che alcuni docenti che non fanno fare la verifica
del debito nel I quuadrimestre poi promuovono con il voto
del II q., e il debito va a finire a tarallucci e vino,,,
Intendo bene?

non hai letto bene

[Soviet_Mario]

Post by Nicola Bortolotti

Post by Naciketas
recuperato? Ovviamente, dico, l'insufficienza del primo quadrimestre fa
media col voto del secondo. Io ho sempre fatto così: per me il voto finale

la cosa ha una sua logica, ma presterebbe il fianco a tanti e tali ricorsi
(se non migliorativa del voto finale) da indurre ad evitarla

Post by Naciketas
scaturisce da quello del primo più quello del secondo quadrimestre. L'alunno

con che peso?

io pure lo conto, perché nessuno può sostenere che se gli
argomenti non sono concatenati in modo propedeutico, ma sono
a blocchi paralleli e indipendenti tra loro, una sufficienza
nel II Q può dimostrare l'acquisizione dei contenuti del I Q.
Essenzialmente do un peso di 1:2 (ossia il I Q pesa per un
terzo, il II Q pesa per due terzi).
Se ci sono propedeuticità forti, mi regolo diversamente, nel
senso che uno ad uno degli argomenti che erano stati
insufficienti, possono essere considerati recuperati da una
verifica posteriore e inclusiva. Ma capita molto di rado,
mentre il caso di propedeuticità insufficientemente forte è
comunissimo.
Poi c'è un caso abbastanza scivoloso di propedeuticità
III->V (nel senso che alcuni contenuti di quinta
presuppongono il possesso di alcuni di III), ma li è ovvio
che non posso retroattivamente procedere ad alcun conguaglio
a posteriori.
Chi se ne esce con strategie e prassi generaliste,
essenzialmente VEL non conosce l'evidenza che la struttura
epistemologica di ciascuna disciplina è indipendente dalle
altre ed ha concatenazioni indipendenti dalla merda
burocratica e dalle temporizzazioni artificiose VEL lo sa e
se ne fotte.

Post by Nicola Bortolotti

Post by Naciketas
In sostanza: fanno fare la verifica di recupero del debito del primo
quadrimestre, ma se uno non la supera non succede nulla: il voto finale
risulta dal solo secondo quadrimestre.

la verifica del debito del primo quadrimestre e', in effetti, una
sciocchezza quasi inutile che va a vessare gente che e' gia' molto debole.

in parte è vero. Dipende se la si fa per adempiere ad un
obbligo, o se si trova effettivamente il tempo di
programmarla e nasce come risposta ad una domanda VERA dal
basso (che presuppone la volontà di recuperare).
Nella sQuola non si fanno tali sottili distinzioni. Il
"recupero" è un diritto a priori e a prescindere. Lo sforzo
attivo dell'allievo è un elemento non contemplato.

Post by Nicola Bortolotti
Dalle nostre parti il voto finale risulta dal solo secondo quadrimestre (da
sempre) e l'eventuale non superamento del debito del primo ha due sole
1) un ulteriore indizio di negativita' al termine dell'anno se
l'insufficienza rimane (si trascura, invece, il non superamento se gli esiti
del secondo quadrimestre sono positivi)

non mi piace. Comporta che uno che ha imparato a gestire le
reazioni chimiche ma non ha studiato niente della struttura
elettronica, possa essere equiparato ad uno che ha studiato
entrambi gli argomenti. La sufficienza nel secondo non ha
quasi alcuna relazione (al più tenui) col primo. E' inicuo
e, soprattutto, il momento che passandosi parola, gli
studenti dovessero capire questo andazzo, la stragrande
parte cesserebbe di studiare per l'intero I Q. Già capita
ugualmente, ma non mi pare il caso di contribuire a
rafforzare questa prassi fallimentare.
A certe "pseudo leggi", bisogna opporsi con astuzia, anche
se non si possono prendere di punta. Il buon senso alla fine
deve prevalere.

Post by Nicola Bortolotti
2) che l'eventuale verifica post sospensione estiva comprendera'
espressamente argomenti del primo quadrimestre

Questo mi pare giusto ! Anche perché media o non media,
tanto il promosso/rimandato/bocciato esula oggi come oggi
dalla giurisdizione del singolo.

ciao
CCCP

[Paolo Fasce]

E invece non funziona così, pare. In sostanza: fanno fare la verifica di
recupero del debito del primo quadrimestre, ma se uno non la supera non
succede nulla: il voto finale risulta dal solo secondo quadrimestre.

Funziona che i tuoi colleghi e tu stesso fate una proposta di voto. E il
Consiglio di Classe vota ed e' responsabile in solido. Se qualcuno ti
chiede come e' maturato il tuo voto, lo illustrerai alla luce delle tue
competenze in merito. E se tu chiederai conto ad altri, altri faranno lo
stesso. O no?

[Naciketas]

Post by Paolo Fasce
Funziona che i tuoi colleghi e tu stesso fate una proposta di voto. E il
Consiglio di Classe vota ed e' responsabile in solido. Se qualcuno ti
chiede come e' maturato il tuo voto, lo illustrerai alla luce delle tue
competenze in merito. E se tu chiederai conto ad altri, altri faranno lo
stesso. O no?

Sì, ma non mi è chiaro se esiste una qualche normativa che dica che il voto
dev'essere il risultato del solo secondo quadrimestre.

a.

[Paolo Fasce]

Post by Naciketas
Sì, ma non mi è chiaro se esiste una qualche normativa che dica che il
voto dev'essere il risultato del solo secondo quadrimestre.

Non credo proprio che esista una normativa di questo genere. Sarebbe
illogica!

[Nicola Bortolotti]

Post by Paolo Fasce

Post by Naciketas
Sì, ma non mi è chiaro se esiste una qualche normativa che dica che il
voto dev'essere il risultato del solo secondo quadrimestre.

Non credo proprio che esista una normativa di questo genere. Sarebbe
illogica!

e allora cosa fate con la sospensione del giudizio? La media con primo e
secondo quadrimestre?

Comunque provate a sospendere il giudizio (e magari bocciare a settembre)
qualcuno che aveva la media del 4 nel primo quadrimestre e quella del 6 nel
secondo e poi mi saprete dire.

[Paolo Fasce]

Post by Nicola Bortolotti

Post by Paolo Fasce

Post by Naciketas
Sì, ma non mi è chiaro se esiste una qualche normativa che dica che il
voto dev'essere il risultato del solo secondo quadrimestre.

Non credo proprio che esista una normativa di questo genere. Sarebbe
illogica!

e allora cosa fate con la sospensione del giudizio? La media con primo e
secondo quadrimestre?

Non so cosa facciano gli altri. Io guardo i voti del primo quadrimestre,
guardo quelli del secondo, faccio una valutazione complessiva e faccio
la mia proposta di voto. Se qualcuno mi chiede qualcosa, argomento.

Post by Nicola Bortolotti
Comunque provate a sospendere il giudizio (e magari bocciare a settembre)
qualcuno che aveva la media del 4 nel primo quadrimestre e quella del 6 nel
secondo e poi mi saprete dire.

I giudici leggono le carte. Se hai ben argomentato, non credo che
abbiano nulla da ridire. Di certo, se anche il Giudice ribaltasse il
giudizio del Consiglio di Classe, la mia reazione sarebbe: ubi maior,
minor cessat. E avanti!