Discussione:
Il tramonto del Latino
(troppo vecchio per rispondere)
Andrea
2008-06-02 14:51:31 UTC
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Il latino a scuola? Un mastodontico, inutile sforzo: su un milione di
studenti italiani delle superiori che si avvicinano alla lingua dei romani,
400 mila si rifiuta perentoriamente di impararla, tant'è che matura un
debito formativo in questa materia per tutti e cinque gli anni.
L'associazione Treellle, presieduta da Attilio Oliva, ha condotto una
ricerca sul latino e la sua diffusione nelle scuole d'Occidente, cioè di
quella parte di mondo che con questo idioma ha un legame storico e
culturale. I numeri che ne emergono sono sconfortanti. Quasi ovunque, in
Europa e negli Usa, lo studio delle lingue classiche (latino e greco) è
facoltativo alle superiori e, da parte di chi lo desidera, viene poi
approfondito all'università. Solo l'1,3% degli studenti americani s'immerge
nei testi di Tacito o Virgilio; nella latina Francia sono appena il 3%,
contro un 1% che sa di greco. In Gran Bretagna siamo sotto quota 2%, la
Germania - che ha una antica tradizione di studi umanistici - resiste con un
5% di studenti delle medie e 8% alle superiori. Obbligatori - ma solo in un
indirizzo di studi superiori - il latino e il greco lo sono solo in Austria,
Danimarca, Paesi Bassi. Poi ci sono Grecia e Italia.
Nella prima il greco antico lo debbono studiare obbligatoriamente tutti
(100%), mentre al latino si dedicano solo il 28%. Da noi il greco riguarda
meno del 10% della popolazione studentesca (solo quelli del classico),
mentre il latino si estende al 41% degli studenti (licei classico,
scientifico, linguistico e psicopedagogico).
Grande patria degli studi classici, quindi? «Per niente - dice Attilio
Oliva - perché il carattere di obbligatorietà fa del latino una delle
materie meno amate e quella che presenta un primato nei debiti formativi.
Chi lo studia per scelta, infatti, come gli americani o gli inglesi, lo
studia bene e lo sa. Quel 40% di studenti di latino che convive con un
debito formativo in questa materia per tutta la durata degli studi, sta ad
indicare che qui da noi esiste una "opzionalità clandestina" di questa
materia, obbligatoria solo formalmente, ma di fatto snobbata e rifiutata».
La proposta di Treellle: conservare l'obbligatorietà delle lingue classiche
solo in un indirizzo di studi specialistico (come, per esempio, il classico)
e proporla come opzione nel pacchetto dell'offerta formativa degli altri
indirizzi. «In questo modo - continua Oliva - si sottolineerebbe il
carattere specialistico di questa disciplina e si punterebbe a farla poco ma
bene». Con il corollario che, negli orari scolastici, si aprirebbe uno
spazio aggiuntivo per lo studio delle scienze pure che - si sa perché lo ha
rilevato anche l'Ocse - sono il fronte scoperto della nostra scuola:
«Perfino nei licei scientifici le materie linguistico-letterarie pesano per
il 38%, più delle materie scientifiche che pesano solo per il 31%».
«Le lingue morte obbligatorie? Via! - commenta il fisico Carlo Bernardini -
sembra un'imposizione immotivata che sarebbe ora di interrompere.

di Raffaello Masci, La Stampa quotidiano nazionale
G&E
2008-06-02 14:59:32 UTC
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Post by Andrea
Il latino a scuola? Un mastodontico, inutile sforzo: su un milione di
studenti italiani delle superiori che si avvicinano alla lingua dei
romani, 400 mila si rifiuta perentoriamente di impararla, tant'è che
matura un debito formativo in questa materia per tutti e cinque gli anni.
Decadenza o semplice richiesta di qualcosa di più fruibile e attinente alle
reali esigenze della vita lavorativa?
Boh... certo che il latino proprio non piace a nessuno.
Prometeo
2008-06-02 15:28:25 UTC
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Post by G&E
Decadenza o semplice richiesta di qualcosa di più fruibile e attinente alle
reali esigenze della vita lavorativa?
Boh... certo che il latino proprio non piace a nessuno.
ecco perchè ci troviamo in queste condizioni
--
Quando l'uomo scoprì il fuoco ...
che_si_ritorni_a_gongolare?
2008-06-02 17:33:11 UTC
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Post by G&E
Post by Andrea
Il latino a scuola? Un mastodontico, inutile sforzo: su un milione di
studenti italiani delle superiori che si avvicinano alla lingua dei
romani, 400 mila si rifiuta perentoriamente di impararla, tant'è che
matura un debito formativo in questa materia per tutti e cinque gli anni.
Decadenza o semplice richiesta di qualcosa di più fruibile e attinente
alle reali esigenze della vita lavorativa?
Boh... certo che il latino proprio non piace a nessuno.
il latino, assieme a tutte le altre discipline, concorre alla formazione di
una cultura che non può non tener conto dei contributi importanti fornitici
dai pensatori latini. E' una discussione vecchia come il mondo. Non si può
ragionare in termini di: a cosa mi serve il latino?. Se vogliamo ragionare
in questi termini allora chiediamoci a cosa serva la storia ( si può vivere
benissimo senza conoscere le guerre mondiali ) - a cosa la filosofa ( non mi
pare che conoscere kant sia necessario per vivere ) e si potrebbe andare
avanti per tutte le discipline.
Tra l'altro che il latino non piaccia a nessuno lo dici tu. A me invece
risulta che siano la matematica e la filosofia le piu odiate, eppure non
penserei mai di abolirle.
Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi
2008-06-03 07:48:41 UTC
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Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
il latino, assieme a tutte le altre discipline, concorre alla formazione di
una cultura che non può non tener conto dei contributi importanti fornitici
dai pensatori latini.
Anche greci.

Il problema è che manca un "liceo scientifico senza latino". C'è un
"buco" fra licei ed istituti.

M.
Dani
2008-06-03 11:08:52 UTC
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On Tue, 3 Jun 2008 00:48:41 -0700 (PDT), "Marco O. dal Pentolone
Post by Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi
Il problema è che manca un "liceo scientifico senza latino". C'è un
"buco" fra licei ed istituti.
E il liceo scientifico-tecnologico non conta?
Andrea
2008-06-03 11:48:01 UTC
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Post by Dani
On Tue, 3 Jun 2008 00:48:41 -0700 (PDT), "Marco O. dal Pentolone
E il liceo scientifico-tecnologico non conta?
Non c'è ovunque e poi viene attivato presso gli Istituti Tecnici
Industriali.
Vogliamo un Liceo Scientifico Europeo e non essere costretti a scegliere tra
il Liceo Scientifico anni '50 con il Latino o quello tecnologico presso
l'ITI.
Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi
2008-06-03 14:28:23 UTC
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Post by Andrea
Post by Dani
E il liceo scientifico-tecnologico non conta?
Non c'è ovunque e poi viene attivato presso gli Istituti Tecnici
Industriali.
Vogliamo un Liceo Scientifico Europeo e non essere costretti a scegliere tra
il Liceo Scientifico anni '50 con il Latino o quello tecnologico presso
l'ITI.
Esatto. Era quello che volevo dire.

M.
Prometeo
2008-06-03 12:43:10 UTC
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Post by Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi
Il problema è che manca un "liceo scientifico senza latino". C'è un
"buco" fra licei ed istituti.
se ricordi dove fu istituito il primo liceo non avresti scritto questa
................
--
Quando l'uomo scoprì il fuoco ...
Stefano
2008-06-03 23:00:36 UTC
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"che_si_ritorni_a_gongolare?" <***@no.it> wrote in message news:48442ed8$0$35966$***@reader2.news.tin.it...
[CUT]
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
il latino, assieme a tutte le altre discipline, concorre alla formazione
di una cultura che non può non tener conto dei contributi importanti
fornitici dai pensatori latini.
Cultura di chi? Dovresti almeno tenerlo presente. In generale è proprio
inutile.
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
E' una discussione vecchia come il mondo. Non si può ragionare in termini
di: a cosa mi serve il latino?. Se vogliamo ragionare in questi termini
allora chiediamoci a cosa serva la storia ( si può vivere benissimo senza
conoscere le guerre mondiali )
La storia servirebbe, o dovrebbe serire per far capire ai pargoli quante
cazzate hanno
fatto i nostri avi e quindi per prendere di conseguenza scelte meno
scellerate.
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
- a cosa la filosofa ( non mi pare che conoscere kant sia necessario per
vivere )
Infatti non serve a nulla.
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
e si potrebbe andare avanti per tutte le discipline.
No, non per tutte. Aggiungerei però tra le più importanti (da eliminare) lo
studio dell'antologia.
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
Tra l'altro che il latino non piaccia a nessuno lo dici tu. A me invece
risulta che siano la matematica e la filosofia le piu odiate, eppure non
penserei mai di abolirle.
Il fatto che possa piacere o meno non ha molta importanza quando è
obbligatorio.
f4bi0@virgiliono.it
2008-06-04 04:28:30 UTC
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Post by Stefano
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
- a cosa la filosofa ( non mi pare che conoscere kant sia necessario per
vivere )
Infatti non serve a nulla.
Quest'ultima proposizione a quale "scienza" appartiene o è solo una tua
filosofia personale?


F.D.
Prometeo
2008-06-04 05:09:31 UTC
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Post by Stefano
Cultura di chi? Dovresti almeno tenerlo presente. In generale è proprio
inutile.
ma fammi piacere, sei mai stato al classico ?
Post by Stefano
Infatti non serve a nulla.
molto meglio l'ITIS ?

Ci vuole la cultura clasica, latino, greco e filosofia, tutto il resto
è complementare
--
Quando l'uomo scoprì il fuoco ...
nandan
2008-06-02 19:03:32 UTC
Permalink
Post by G&E
Decadenza o semplice richiesta di qualcosa di più fruibile e attinente alle
reali esigenze della vita lavorativa?
Boh... certo che il latino proprio non piace a nessuno.
basta un semplice ragionamento. Dopo 5 anni passati a studiare più
latino e greco di italiano e lingue uno sa a malapena tradurre in 2 ore
10 righe di versione con vocabolario sottomano. Basterebbe istituire dei
corsi modulari di base ed altri non obbligatori. E' più che sufficiente
e proficuo per introdurre gli studenti allo studio di queste lingue. Chi
vuole continua a studiarla e chi vuole la approfondirà all'università.
L'imposizione non serve a nulla.
che_si_ritorni_a_gongolare?
2008-06-02 19:43:35 UTC
Permalink
Post by G&E
Decadenza o semplice richiesta di qualcosa di più fruibile e attinente
alle reali esigenze della vita lavorativa?
Boh... certo che il latino proprio non piace a nessuno.
basta un semplice ragionamento. Dopo 5 anni passati a studiare più latino
e greco di italiano e lingue uno sa a malapena tradurre in 2 ore 10 righe
di versione con vocabolario sottomano. Basterebbe istituire dei corsi
modulari di base ed altri non obbligatori. E' più che sufficiente e
proficuo per introdurre gli studenti allo studio di queste lingue. Chi
vuole continua a studiarla e chi vuole la approfondirà all'università.
L'imposizione non serve a nulla.
dopo 5 anni di matematica e fisica, molti miei alunni si chiedono a cosa
servano le equazioni
nandan
2008-06-02 19:48:39 UTC
Permalink
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
dopo 5 anni di matematica e fisica, molti miei alunni si chiedono a cosa
servano le equazioni
beh qui qualcuno ha sbagliato qualcosa nell'insegnamento.
Mi sembra più ovvio spiegare a cosa servano le equazioni che il latino.
che_si_ritorni_a_gongolare?
2008-06-02 19:50:00 UTC
Permalink
Post by nandan
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
dopo 5 anni di matematica e fisica, molti miei alunni si chiedono a cosa
servano le equazioni
beh qui qualcuno ha sbagliato qualcosa nell'insegnamento.
Mi sembra più ovvio spiegare a cosa servano le equazioni che il latino.
a te sembrano molte cose, questo è il problema.
nandan
2008-06-02 20:04:35 UTC
Permalink
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
a te sembrano molte cose, questo è il problema.
Cosa stai usando adesso? un computer...e allora?
Stefano
2008-06-03 23:02:00 UTC
Permalink
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
Post by nandan
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
dopo 5 anni di matematica e fisica, molti miei alunni si chiedono a cosa
servano le equazioni
beh qui qualcuno ha sbagliato qualcosa nell'insegnamento.
Mi sembra più ovvio spiegare a cosa servano le equazioni che il latino.
a te sembrano molte cose, questo è il problema.
Ti stai arrampicando sugli specchi.
Prometeo
2008-06-02 15:27:54 UTC
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Per controbattere questo invito a sentir parlare uno che ha studiato al
classico rispetto ad uno del tecnico o simile.

Il latino non solo serve, è indispensabile alla formazione di uno
studente, come il greco e la filosofia.
--
Quando l'uomo scoprì il fuoco ...
Spaghetti Western
2008-06-02 16:33:38 UTC
Permalink
Post by Prometeo
Il latino non solo serve, è indispensabile alla formazione di uno
studente, come il greco e la filosofia.
Detto da Prometeo...
Gino
2008-06-02 20:35:06 UTC
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Post by Spaghetti Western
Post by Prometeo
Il latino non solo serve, è indispensabile alla formazione di uno
studente, come il greco e la filosofia.
Detto da Prometeo...
E certo, egli guarda avanti....
Prometeo
2008-06-03 12:44:49 UTC
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Post by Spaghetti Western
Il latino non solo serve, è indispensabile alla formazione di uno studente,
come il greco e la filosofia.
Detto da Prometeo...
E ci mancherebbe fosse detto da un incolto...........
--
Quando l'uomo scoprì il fuoco ...
Stefano
2008-06-03 23:03:32 UTC
Permalink
Post by Prometeo
Post by Spaghetti Western
Post by Prometeo
Il latino non solo serve, è indispensabile alla formazione di uno
studente, come il greco e la filosofia.
Detto da Prometeo...
E ci mancherebbe fosse detto da un incolto...........
Sta a vedere che adesso i colti sono quelli che hanno propagato queste
ridicole cazzate
come il greco ed il latino a scuola!
I *colti* propriamente detti sono i tecnici che hanno permesso all'umanità
di vivere la propria vita in modo più gradevole.
nandan
2008-06-02 19:01:24 UTC
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Post by Prometeo
Il latino non solo serve, è indispensabile alla formazione di uno
studente, come il greco e la filosofia.
se fosse vero implicherebbe la superiorità delle nostre scuole nel
mondo. Invece è esattamente l'opposto. Ci sono scuole di gran lunga
superiori nel mondo dove non si studia il latino e neppure la filosofia
e si vive meglio.
che_si_ritorni_a_gongolare?
2008-06-02 19:48:58 UTC
Permalink
Post by Prometeo
Il latino non solo serve, è indispensabile alla formazione di uno
studente, come il greco e la filosofia.
se fosse vero implicherebbe la superiorità delle nostre scuole nel mondo.
Invece è esattamente l'opposto. Ci sono scuole di gran lunga superiori nel
mondo dove non si studia il latino e neppure la filosofia e si vive
meglio.
in italia nei licei scientifici si studia molta matematica e fisica, eppure
su tutti gli studenti italiani che si diplomano, quanti scelgono matematica
e fisica? e di questi, quanti diventano famosi nel mondo? uno? due? allora
dovrei dire : la matematica e fisica non servono a nulla? usi questo tipo di
ragionamento coi tuoi allievi? i bambini non sono uomini, ergo sono
extraterrestri?
stiamo messi bene.
nandan
2008-06-02 19:56:01 UTC
Permalink
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
in italia nei licei scientifici si studia molta matematica e fisica,
eppure su tutti gli studenti italiani che si diplomano, quanti scelgono
matematica e fisica? e di questi, quanti diventano famosi nel mondo?
uno? due? allora dovrei dire : la matematica e fisica non servono a
nulla? usi questo tipo di ragionamento coi tuoi allievi? i bambini non
sono uomini, ergo sono extraterrestri?
stiamo messi bene.
mi sembra che hai cannato in pieno. Non sai nemmeno tu a cosa servono.
Le iscrizioni ad ingegneria sono invece altissime. E ingegneria non
c'entra vero con matematica e fisica, no?
che_si_ritorni_a_gongolare?
2008-06-02 19:58:51 UTC
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addio troll :)
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
in italia nei licei scientifici si studia molta matematica e fisica,
eppure su tutti gli studenti italiani che si diplomano, quanti scelgono
matematica e fisica? e di questi, quanti diventano famosi nel mondo? uno?
due? allora dovrei dire : la matematica e fisica non servono a nulla? usi
questo tipo di ragionamento coi tuoi allievi? i bambini non sono uomini,
ergo sono extraterrestri?
stiamo messi bene.
mi sembra che hai cannato in pieno. Non sai nemmeno tu a cosa servono. Le
iscrizioni ad ingegneria sono invece altissime. E ingegneria non c'entra
vero con matematica e fisica, no?
nandan
2008-06-02 20:04:57 UTC
Permalink
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
addio troll :)
purtroppo non capisci nulla.
nandan
2008-06-02 19:04:29 UTC
Permalink
Post by Prometeo
Il latino non solo serve, è indispensabile alla formazione di uno
studente, come il greco e la filosofia.
dimmi allora a cosa servono il latino e il greco. E la filosofia
(peraltro in italia si fa storia della filosofia e non Filosofia!).
che_si_ritorni_a_gongolare?
2008-06-02 19:50:58 UTC
Permalink
lo spiego a tutti i miei alunni del primo anno. Ma tu 6 davvero un
insegnante? per favore, dimmi che sei un troll
Post by Prometeo
Il latino non solo serve, è indispensabile alla formazione di uno
studente, come il greco e la filosofia.
dimmi allora a cosa servono il latino e il greco. E la filosofia (peraltro
in italia si fa storia della filosofia e non Filosofia!).
che_si_ritorni_a_gongolare?
2008-06-02 19:58:20 UTC
Permalink
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
lo spiego a tutti i miei alunni del primo anno. Ma tu 6 davvero un
insegnante? per favore, dimmi che sei un troll
Post by nandan
Post by Prometeo
Il latino non solo serve, è indispensabile alla formazione di uno
studente, come il greco e la filosofia.
dimmi allora a cosa servono il latino e il greco. E la filosofia
(peraltro in italia si fa storia della filosofia e non Filosofia!).
le persone piu interessanti che abbia mai conosciuto sono insegnanti di
storia dell'arte e di filosofia. Gli insegnanti di matematica ( ma mi limito
a giudicare di quei dodici - quindici che ho conosciuto ) mi sono sembrati
aridi, supponenti, vanagloriosi e in alcuni casi paurosamente ignoranti. Ne
conosco alcuni che forse saranno dei geni nelle loro discipline, ma
credetemi sono - riguardo al resto - delle cernie. Le docenti piu bone
sempre quelle di inglese. Pazzesco, questa è una costante in qualunque
istituto vada.
nandan
2008-06-02 20:03:34 UTC
Permalink
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
le persone piu interessanti che abbia mai conosciuto sono insegnanti di
storia dell'arte e di filosofia. Gli insegnanti di matematica ( ma mi
limito a giudicare di quei dodici - quindici che ho conosciuto ) mi sono
sembrati aridi, supponenti, vanagloriosi e in alcuni casi paurosamente
ignoranti. Ne conosco alcuni che forse saranno dei geni nelle loro
discipline, ma credetemi sono - riguardo al resto - delle cernie. Le
docenti piu bone sempre quelle di inglese. Pazzesco, questa è una
costante in qualunque istituto vada.
La tua analisi è molto restrittiva. Gli insegnanti di storia dell'arte
che ho conosciuto sono praticamente degli sfigati (per lo più architetti
mai realizzatisi per incapacità professionale). Gli insegnanti di
filosofia di solito mi sono parsi sempre molto pacati e competenti. Le
insegnanti di inglese sono più bone perché le ragazze più oche (e più
bone di conseguenza) scelgono lingue dato che è considerata uno dei
corsi di laurea più facili.
Gli insegnanti di matematica non sono più ignoranti di tanti altri
insegnanti. A studiare solo matematica si finisce per estraniarsi e non
interessarsi delle cose del mondo. A volte è una cosa positiva.
Pazzesco è che tu deduca da dei casi particolari una costante generale.
f***@gmail.com
2008-06-02 20:59:34 UTC
Permalink
le ragazze più oche (e più bone di conseguenza)
Bell'esempio di logica :-))
FatherMcKenzie
2008-06-03 06:34:02 UTC
Permalink
Post by nandan
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
le persone piu interessanti che abbia mai conosciuto sono insegnanti
di storia dell'arte e di filosofia.
La tua analisi è molto restrittiva. Gli insegnanti di storia dell'arte
che ho conosciuto sono praticamente degli sfigati
E' evidente che una cosa non esclude l'altra. Secondo Lisa Simpson, c'è
una relazione di proporzionalità inversa tra intelligenza e felicità (in
una puntata, mostrava un grafico in proposito)
--
"Che cos'è l'uomo, quando ci pensi, se non una macchina
complicata e ingegnosa per trasformare, con sapienza infinita,
il rosso vino di Shiraz in orina?" (K.Blixen)
Stefano
2008-06-03 23:05:47 UTC
Permalink
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
lo spiego a tutti i miei alunni del primo anno. Ma tu 6 davvero un
insegnante? per favore, dimmi che sei un troll
Post by nandan
Post by Prometeo
Il latino non solo serve, è indispensabile alla formazione di uno
studente, come il greco e la filosofia.
dimmi allora a cosa servono il latino e il greco. E la filosofia
(peraltro in italia si fa storia della filosofia e non Filosofia!).
le persone piu interessanti che abbia mai conosciuto sono insegnanti di
storia dell'arte e di filosofia. Gli insegnanti di matematica ( ma mi
limito a giudicare di quei dodici - quindici che ho conosciuto ) mi sono
sembrati aridi, supponenti, vanagloriosi e in alcuni casi paurosamente
ignoranti. Ne conosco alcuni che forse saranno dei geni nelle loro
discipline, ma credetemi sono - riguardo al resto - delle cernie. Le
docenti piu bone sempre quelle di inglese. Pazzesco, questa è una costante
in qualunque istituto vada.
Vedi, ecco cosa serve il latino, a produrre insegnanti saccenti che si
permettono di giudicare i colleghi.
E' un po' come i laureati in psicologia (con meno potere però): si sentono
superiori, hanno la facoltà di rovinare intere
famiglie con i loro giudizi ma non sanno un tubo.
nandan
2008-06-02 19:58:59 UTC
Permalink
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
lo spiego a tutti i miei alunni del primo anno. Ma tu 6 davvero un
insegnante? per favore, dimmi che sei un troll
il problema è che il latino e greco non sono indispensabili per lo
sviluppo integrale dello studente. Se proprio dovessi scegliere una
lingua veramente formativa sceglierei il sanscrito oppure l'ebraico.
In italia non si fa filosofia ma solo storia della filosofia. Aggiornati
leggendo un qualsiasi manuale di filosofia in uso nei licei. Diciamo che
un ingegnere può benissimo non studiare filosofia e diventare il miglior
ingegnere del mondo.
Nicola Bortolotti
2008-06-02 21:25:01 UTC
Permalink
Post by nandan
un ingegnere può benissimo non studiare filosofia e diventare il miglior
ingegnere del mondo.
un ingegnere che abbia studiato filosofia (o anche solo *storia della*
filosofia) sa bene che "il miglior ingegnere del mondo" non esiste ne' puo'
esistere...
nandan
2008-06-02 21:31:42 UTC
Permalink
Post by Nicola Bortolotti
un ingegnere che abbia studiato filosofia (o anche solo *storia della*
filosofia) sa bene che "il miglior ingegnere del mondo" non esiste ne' puo'
esistere...
ecco come farsi pippe mentali...
Nicola Bortolotti
2008-06-03 07:23:19 UTC
Permalink
Post by nandan
ecco come farsi pippe mentali...
siano benedette le pippe mentali e la filosofia della scienza
Stefano
2008-06-03 23:08:32 UTC
Permalink
Post by Nicola Bortolotti
Post by nandan
ecco come farsi pippe mentali...
siano benedette le pippe mentali e la filosofia della scienza
Sono quelle che hanno portato al declino attuale. Troppe pippe mentali
che hanno portato alla creazione di dubbi sulla scala dei valori
fondamentali (molti si dimenticano
di mettere la vita umana davanti a tutto sollevando il problema
dell'ambiente... non
rendendosi conto che mettere la vita umana davanti a tutto *implica* un
ambiente
decente... in altre parole degli stupidi).
Spaghetti Western
2008-06-02 20:35:25 UTC
Permalink
"che_si_ritorni_a_gongolare?" ha scritto nel messaggio.
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
lo spiego a tutti i miei alunni del primo anno. Ma tu 6 davvero un
insegnante? per favore, dimmi che sei un troll
Detto da "che_si ritorni_a_trollare"....
BedBaol
2008-06-02 20:34:28 UTC
Permalink
Post by Prometeo
Per controbattere questo invito a sentir parlare uno che ha studiato al
classico rispetto ad uno del tecnico o simile.
Il latino non solo serve, è indispensabile alla formazione di uno
studente, come il greco e la filosofia.
--
Quando l'uomo scoprì il fuoco ...
"Tecnico o simile".
Questa l'eredità di Gentile, no?
Orde di insegnanti che disprezzano più o meno manifestamente la cultura
scientifica, o, spesso, la mal-tollerano.
Oppure che inseguono i tempi inventando la categoria dello spirito detta
"scienza umane".
Certo. Come "scienze motorie", "scienze della formazione", "scienze
infemieristiche".
E l'amato Galileo che si rivolta!

BedBaol
Andrea
2008-06-03 12:50:30 UTC
Permalink
Post by Prometeo
Il latino non solo serve, è indispensabile alla formazione di uno
studente, come il greco e la filosofia.
Chi la pensa così può iscriversi al Liceo Classico.
Maurizio Pistone
2008-06-03 14:42:35 UTC
Permalink
Post by Andrea
Post by Prometeo
Il latino non solo serve, è indispensabile alla formazione di uno
studente, come il greco e la filosofia.
Chi la pensa così può iscriversi al Liceo Classico.
chi non la pensa così può iscriversi in millanta altre scuole
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
http://blog.ilpugnonellocchio.it
Giove
2008-06-03 15:52:08 UTC
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Post by Maurizio Pistone
Post by Andrea
Post by Prometeo
Il latino non solo serve, è indispensabile alla formazione di uno
studente, come il greco e la filosofia.
Chi la pensa così può iscriversi al Liceo Classico.
chi non la pensa così può iscriversi in millanta altre scuole
Come detto altrove, a nessuna delle millanta è stato attribuito il prestigio
e il peso che tuttora viene attribuito al Classico (grazie Gentile!).
BedBaol
2008-06-03 21:15:53 UTC
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Post by Giove
Post by Maurizio Pistone
Post by Andrea
Post by Prometeo
Il latino non solo serve, è indispensabile alla formazione di uno
studente, come il greco e la filosofia.
Chi la pensa così può iscriversi al Liceo Classico.
chi non la pensa così può iscriversi in millanta altre scuole
Come detto altrove, a nessuna delle millanta è stato attribuito il
prestigio e il peso che tuttora viene attribuito al Classico (grazie
Gentile!).
... e, guarda, che l'atteggiamento dei colleghi letterati lo riscontro ogni
giorno.
Una specie di mal celato eterno "concedere".
Matematica buona solo per evocare lo spettro dei loro formidabili studi (in
cui l'importante era ben altro)...
Fisica interessante solo per i suoi agganci storico filosofici.
Tutto il resto è "meccanica", vuota competenza sintattica.
Il concetto di "educazone scientifica", nella quale l'umiltà del raffronto
continuo al dato (per quanto sempre interpretato e rappresentato) la fa da
padrona, non si pone.
Mi spiace insistere.
Da qualche anno, dopo una vita nell'ovvio assoluto rispetto per il lavoro di
chi ho descritto, lo stesso rispetto che merita il sapere in ogni sua
articolazione, sono passato alla cattiveria pura.
C'è davvero da abbattere un muro di altezzosità duro a morire.
Forse il tempo farà da piccone.

BedBaol
s***@live.it
2008-06-02 18:35:51 UTC
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Post by Andrea
Il latino a scuola? Un mastodontico, inutile sforzo: su un milione di
studenti italiani delle superiori che si avvicinano alla lingua dei romani,
400 mila si rifiuta perentoriamente di impararla, tant'è che matura un
debito formativo in questa materia per tutti e cinque gli anni.
Allora perché non cambiano scuola?

Mica ci sono soltanto i licei, c'è una vasta scelta di scuole senza
latino disponibili.

Nessuno è obbligato.

A.
sal
2008-06-02 19:09:02 UTC
Permalink
Post by Andrea
Il latino a scuola? Un mastodontico, inutile sforzo: su un milione di
studenti italiani delle superiori che si avvicinano alla lingua dei romani,
400 mila si rifiuta perentoriamente di impararla, tant'è che matura un
debito formativo in questa materia per tutti e cinque gli anni.
Allora perché non cambiano scuola?

Mica ci sono soltanto i licei, c'è una vasta scelta di scuole senza
latino disponibili.

Nessuno è obbligato.

A





Il paese europeo dove è più popolare il latino è la Finlandia dove c'è anche
una radio che trasmette nella lingua di Cicerone.
E non è un caso che gli studenti finlandesi siano risultati primi nella
classifica tra i paesi dell'OCSE.
Sal
s***@live.it
2008-06-02 19:33:26 UTC
Permalink
On 2 Giu, 21:09, "sal" <***@libero.it> wrote:
[...]
Post by sal
Il paese europeo dove è più popolare il latino è la Finlandia dove c'è anche
una radio che trasmette nella lingua di Cicerone.
E non è un caso che gli studenti finlandesi siano risultati primi nella
classifica tra i paesi dell'OCSE.
Certo, ma se ad uno non va di studiare il latino, mica è obbligato.

Poi cazzi suoi se ne perde eventuali benefici o malefici.

A.
Giove
2008-06-03 11:30:12 UTC
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<***@live.it> ha scritto nel messaggio news:7bc20fff-18a8-440b-9938-***@m73g2000hsh.googlegroups.com...
On 2 Giu, 21:09, "sal" <***@libero.it> wrote:
[...]
Post by sal
Il paese europeo dove è più popolare il latino è la Finlandia dove c'è anche
una radio che trasmette nella lingua di Cicerone.
E non è un caso che gli studenti finlandesi siano risultati primi nella
classifica tra i paesi dell'OCSE.
Certo, ma se ad uno non va di studiare il latino, mica è obbligato.
Poi cazzi suoi se ne perde eventuali benefici o malefici.

----------------
Questo è il punto.
Si da il caso che in Italia, le scuole senza latino, siano scuole di serie
B: gli istituti tecnici e professionali, che il buon Giovanni Gentile ha
destinato ai subumani del "popolo".
Al contrario di quanto avviene nei paesi anglossassoni, in Francia, Germania
e perfino in Grecia, dove le scuole di eccellenza sono licei di stampo
matematico scientifico.
Da noi no, lor signori che vogliono la scuola fica, vanno al liceo CLASSICO
(grazie Gentile!!) o in subordine allo scientifico.
Quando in tutto il mondo, fuori che in Italia, il classico ha il ruolo che
gli compete: quello di scuola per le mezze calzette, che non ce la fanno a
fare lo scientifico.

E ora tiratemi pure fuori le pippe sulla "ginnastica mentale che apre la
mente".....
nandan
2008-06-03 11:38:05 UTC
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Post by s***@live.it
Certo, ma se ad uno non va di studiare il latino, mica è obbligato.
Poi cazzi suoi se ne perde eventuali benefici o malefici.
----------------
Questo è il punto.
Si da il caso che in Italia, le scuole senza latino, siano scuole di
serie B: gli istituti tecnici e professionali, che il buon Giovanni
Gentile ha destinato ai subumani del "popolo".
Al contrario di quanto avviene nei paesi anglossassoni, in Francia,
Germania e perfino in Grecia, dove le scuole di eccellenza sono licei
di stampo matematico scientifico.
Da noi no, lor signori che vogliono la scuola fica, vanno al liceo
CLASSICO (grazie Gentile!!) o in subordine allo scientifico.
Quando in tutto il mondo, fuori che in Italia, il classico ha il ruolo
che gli compete: quello di scuola per le mezze calzette, che non ce la
fanno a fare lo scientifico.
E ora tiratemi pure fuori le pippe sulla "ginnastica mentale che apre la
mente".....
aggiungo che per quanto riguarda le statistiche ocse in finlandia non si
studia il latino in tutte le scuole ed è riservato a chi vuol farlo.
Poi i paesi che hanno ricevuto i maggiori punteggi sono giappone, hong
kong, singapore (fra i migliori in assoluto), corea...tutti paesi dove
non si studia latino.
Non penso che ci sia una correlazione fra latino e migliori risultati.
In italia infatti si dovrebbero vedere i risultati no???
Maurizio Pistone
2008-06-03 14:42:35 UTC
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Post by Giove
Si da il caso che in Italia, le scuole senza latino, siano scuole di serie
B: gli istituti tecnici e professionali, che il buon Giovanni Gentile ha
destinato ai subumani del "popolo".
dato che Giovanni Gentile è morto da due terzi di secolo, è inutile
dargli delle colpe che non ha.

Gli istituti tecnici erano, fino a non molto tempo fa, delle signore
scuole. Inoltrer da mezzo secolo ormai ogni diploma di scuola media
superiore dà accesso a qualunque facoltà universitaria.

Se invece di prendersela con i licei, che in ogni caso in Italia sono
una piccola minoranza, ci si chiedesse perché gli Istituti Tecnici sono
diventati una scuola residuale (se hai voglia di studiare vai al Liceo
Classico, se non vuoi fare il greco vai allo Scientifico, se non capisci
niente di matematica vai al Linguistico, se detesti il latino vai al
Tecnico, e così via scartando...) si farebbero discorsi un po' più
costruttivi.
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
http://blog.ilpugnonellocchio.it
Giove
2008-06-03 15:28:39 UTC
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Post by Maurizio Pistone
Post by Giove
Si da il caso che in Italia, le scuole senza latino, siano scuole di serie
B: gli istituti tecnici e professionali, che il buon Giovanni Gentile ha
destinato ai subumani del "popolo".
dato che Giovanni Gentile è morto da due terzi di secolo, è inutile
dargli delle colpe che non ha.
Gentile è morto, le sue pernciose idee no. Questo è il problema.
Post by Maurizio Pistone
Gli istituti tecnici erano, fino a non molto tempo fa, delle signore
scuole. Inoltrer da mezzo secolo ormai ogni diploma di scuola media
superiore dà accesso a qualunque facoltà universitaria.
Gli ITI sono scaduti nella stessa misura in cui sono scaduti i licei. Le
gerarchie sono rimaste immutate.
Post by Maurizio Pistone
Se invece di prendersela con i licei, che in ogni caso in Italia sono
una piccola minoranza, ci si chiedesse perché gli Istituti Tecnici sono
diventati una scuola residuale (se hai voglia di studiare vai al Liceo
Classico, se non vuoi fare il greco vai allo Scientifico, se non capisci
niente di matematica vai al Linguistico, se detesti il latino vai al
Tecnico, e così via scartando...) si farebbero discorsi un po' più
costruttivi.
Io non me la sono presa con i licei, che sono BTW tutt'altro che una piccola
minoranza. Nè ho detto che gli ITIS debbano essere le scuole per le "élite"
(non è questa la loro funzione).
Gli ITIS comunque nascono comunque come scuola per i quadri proprio
nell'ambito dell'impianto gentiliano (giusto per puntualizzare), mentre il
Classico (poi affiancato dallo scientifico) era la scuola formativa,
destinata alla preparazione delle future classi dirigenti.
Il problema comunque non è il ruolo degli ITIS.
Si stava discutendo sullo spropositato ed ingustificato peso che hanno le
lingue morte nella scuola italiana, e sul fatto che non esistano scuole
"esigenti" (in termini di studio e preparazione), prive di tali
insegnamento.
L'insegnamento di tali discipline non dovrebbe essere eliminato, ma
ristretto nell'ambito di licei ad indirizzo letterario e reso facoltativo in
tutte le altre scuole.
Così come avviene in tutto il mondo.
Maurizio Pistone
2008-06-03 16:59:17 UTC
Permalink
Post by Giove
Gentile è morto, le sue pernciose idee no. Questo è il problema.
se è solo un fatto di idee...

http://www.paroles.net/chanson/18810.1
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
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Nicola Bortolotti
2008-06-02 20:09:10 UTC
Permalink
Post by Andrea
L'associazione Treellle, presieduta da Attilio Oliva,
ovvero la quintessenza della disutilita'.
Post by Andrea
La proposta di Treellle: conservare l'obbligatorietà delle lingue
classiche solo in un indirizzo di studi specialistico (come, per esempio,
il classico) e proporla come opzione nel pacchetto dell'offerta formativa
degli altri
che proposta innovativa! E' da oltre trent'anni che esistono licei senza il
latino...

BTW di scuole senza latino ce ne sono a iosa. Di scuola senza matematica
nessuna (sacrosantemente). Eppure, di studenti che "si rifiutano
perentoriamente di imparare" la matematica, ce ne sono di piu' di quanti non
ce ne siano per il latino.
nandan
2008-06-02 20:13:27 UTC
Permalink
Post by Nicola Bortolotti
BTW di scuole senza latino ce ne sono a iosa. Di scuola senza matematica
nessuna (sacrosantemente). Eppure, di studenti che "si rifiutano
perentoriamente di imparare" la matematica, ce ne sono di piu' di quanti non
ce ne siano per il latino.
non è che magari sia insegnata alla cazzo?
Nicola Bortolotti
2008-06-02 21:21:34 UTC
Permalink
Post by nandan
non è che magari sia insegnata alla cazzo?
non e' che magari sia studiata alla cazzo?
nandan
2008-06-02 21:33:58 UTC
Permalink
Post by Nicola Bortolotti
non e' che magari sia studiata alla cazzo?
propendo più per insegnata alla cazzo. Io ho buoni risultati ed altri
insegnanti di matematica mi hanno chiesto come fare. Insieme abbiamo
ottenuto ottimi risultati. E' il metodo quindi. Dobbiamo cambiare noi
insegnanti. Gli studenti di oggi sono più svegli di quelli di una volta
solo che sono attratti da stimoli differenti da quelli di un tempo.
Paolo Fasce
2008-06-03 06:46:08 UTC
Permalink
Post by nandan
Post by Nicola Bortolotti
non e' che magari sia studiata alla cazzo?
propendo più per insegnata alla cazzo. Io ho buoni risultati ed altri
insegnanti di matematica mi hanno chiesto come fare. Insieme abbiamo
ottenuto ottimi risultati. E' il metodo quindi. Dobbiamo cambiare noi
insegnanti. Gli studenti di oggi sono più svegli di quelli di una volta
solo che sono attratti da stimoli differenti da quelli di un tempo.
Di ANIMAT sai gia' tutto, vero? 8-)
www.animatinrete.it

Ciao ciao.
--
Paolo Fasce

"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)
Nicola Bortolotti
2008-06-03 07:25:14 UTC
Permalink
Post by nandan
insegnanti di matematica mi hanno chiesto come fare. Insieme abbiamo
ottenuto ottimi risultati. E' il metodo quindi.
una argomentazione inconfutabile...
Maurizio Pistone
2008-06-03 10:04:15 UTC
Permalink
Post by Andrea
Grande patria degli studi classici, quindi? «Per niente - dice Attilio
Oliva - perché il carattere di obbligatorietà fa del latino una delle
materie meno amate e quella che presenta un primato nei debiti formativi.
lo stesso si può dire della matematica
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
http://blog.ilpugnonellocchio.it
nandan
2008-06-03 11:11:26 UTC
Permalink
Post by Maurizio Pistone
lo stesso si può dire della matematica
l'italia non è mai stata grande patria degli studi scientifici.
Basta prendere l'elenco e il numero dei premi nobel. La sola
piccolissima olanda ne ha praticamente quanti noi di premi nobel.
Giove
2008-06-03 11:14:52 UTC
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Post by Maurizio Pistone
Post by Andrea
Grande patria degli studi classici, quindi? «Per niente - dice Attilio
Oliva - perché il carattere di obbligatorietà fa del latino una delle
materie meno amate e quella che presenta un primato nei debiti formativi.
lo stesso si può dire della matematica
Ma almeno la matematica:
1) serve a qualcosa
2) forma la mente.
Al contrario del latino
nandan
2008-06-03 11:39:51 UTC
Permalink
Post by Giove
1) serve a qualcosa
2) forma la mente.
Al contrario del latino
diciamo che anche il latino può contribuire a sviluppare una certa forma
mentis :-D
Però a questo punto è più semplice istituire un corso di logica e giochi
matematici e otterresti più risultati in 2 mesi che in 5 anni di latino
per 4 ore la settimana!!!!
Andrea
2008-06-03 11:53:53 UTC
Permalink
Post by nandan
matematici e otterresti più risultati in 2 mesi che in 5 anni di latino
per 4 ore la settimana!!!!
Aggiungi anche: alla fine dei 5 anni con 4 ore/sett. il 95% della classe non
riesce a tradurre 2 righe senza infilarci dentro 5 errori!
nandan
2008-06-03 12:02:15 UTC
Permalink
Post by Andrea
Aggiungi anche: alla fine dei 5 anni con 4 ore/sett. il 95% della classe non
riesce a tradurre 2 righe senza infilarci dentro 5 errori!
io penso che questo debba far riflettere.
che_si_ritorni_a_gongolare?
2008-06-03 14:00:15 UTC
Permalink
Post by nandan
Post by Andrea
Aggiungi anche: alla fine dei 5 anni con 4 ore/sett. il 95% della classe
non riesce a tradurre 2 righe senza infilarci dentro 5 errori!
io penso che questo debba far riflettere.
suppongo che siate tutti insegnanti di matematica... posso solo dire che
fino a quando le mie ore di latino toglieranno ore a insegnanti come voi,
godrò come un riccio :)
Andrea
2008-06-03 14:02:31 UTC
Permalink
"che_si_ritorni_a_gongolare?" <***@no.it> ha scritto nel messaggio
news:48454e70$0$35958
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
fino a quando le mie ore di latino toglieranno ore a insegnanti come voi,
godrò come un riccio :)
Infatti questo è l'unico motivo che ancora oggi giustifica la presenza del
Latino obbligatorio nei licei non-classici.
Giove
2008-06-03 14:25:10 UTC
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Post by Andrea
news:48454e70$0$35958
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
fino a quando le mie ore di latino toglieranno ore a insegnanti come voi,
godrò come un riccio :)
Infatti questo è l'unico motivo che ancora oggi giustifica la presenza del
Latino obbligatorio nei licei non-classici.
La causa principale è la disgraziata riforma gentiliana, che ha formato
generazioni di classi dirigenti prive di un'appropriata mentalità
tecnico-scientifica.
Costoro sono tuttora convinti che il latino sia "formativo" (qualunque cosa
voglia dire), senza peraltro sapere perchè.
Questo fa si che il sistema tenda a perpetuarsi, con tutto le conseguenze
che NOI che abbiamo l'appropriata preparazione siamo in grado di cogliere,
mentre quelli come Gongolo.... "occhio non vede cuore non duole" ("Quod non
videt oculus, cor non dolet"... tsè).
Andrea
2008-06-03 14:28:33 UTC
Permalink
Post by Giove
La causa principale è la disgraziata riforma gentiliana, che ha formato
In realtà è molto peggio perchè gli studenti dei Licei ai tempi di Gentile
effettivamente traducevano dal Latino, ma quelli di oggi passano anni e ore
in vani tentativi di traduzione non capendoci assolutamente nulla.
che_si_ritorni_a_gongolare?
2008-06-03 15:12:48 UTC
Permalink
Post by Andrea
Post by Giove
La causa principale è la disgraziata riforma gentiliana, che ha formato
In realtà è molto peggio perchè gli studenti dei Licei ai tempi di Gentile
effettivamente traducevano dal Latino, ma quelli di oggi passano anni e
ore in vani tentativi di traduzione non capendoci assolutamente nulla.
lo stesso dicasi per matematica e fisica, i miei alunni continuano a dirmi
che non capiscono nè perchè studino quelle materie nè a cosa servano, nè in
cosa consistano. Tra l'altro una settimana fà ho fatto supplenza in una
classe e ho chiesto ad un ragazzo cosa stesse facendo: mi ha risposto :
matematica. Un altro, di rimando dice: prof. ha 9 in matematica e fisica,
vuol fare l'ingegnere. Bello ho detto io... ma il compagno ha detto: ma che,
farà il morto di fame, di ingegneri a spasso ve ne sono a centinaia, e quei
pochi che lavorano in azienda lavorano come schiavi e guadagnano una
miseria. Come potevo dargli ragione, conoscendo io stesso un ingegnere che è
passato all'insegnamento. Ergo , mi accodo a voialtri e vi dico: matematica
e fisica non servono a nulla.
Giove
2008-06-03 15:32:12 UTC
Permalink
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
lo stesso dicasi per matematica e fisica, i miei alunni continuano a dirmi
che non capiscono nè perchè studino quelle materie nè a cosa servano, nè
in cosa consistano.
Il fatto che loro non lo sappiano, non vuol dire che non servano, nel caso
dovresti essere tu a spiegarglielo.
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
Tra l'altro una settimana fà ho fatto supplenza in una classe e ho chiesto
ad un ragazzo cosa stesse facendo: mi ha risposto : matematica. Un altro,
di rimando dice: prof. ha 9 in matematica e fisica, vuol fare l'ingegnere.
Bello ho detto io... ma il compagno ha detto: ma che, farà il morto di
fame, di ingegneri a spasso ve ne sono a centinaia, e quei pochi che
lavorano in azienda lavorano come schiavi e guadagnano una miseria. Come
potevo dargli ragione, conoscendo io stesso un ingegnere che è passato
all'insegnamento. Ergo , mi accodo a voialtri e vi dico: matematica e
fisica non servono a nulla.
Prova a tu a vivere in un paese privo di quegli sfigati di ingegneri
sottopagati e poi mi sai dire se la matematica serve o no.
Perchè senza quegli ingegneri sfigati saresti a zappare assieme ai tuoi
studenti (altro che latino!).
E poniti la domanda se questa squalificazione professionale degli ingegneri
non sia una conseguenza di chi ha subordinato il prestigio della cultura
tecnico scientifica a quella umanistica.
Col risultato che il signor dottorone non si vergogna di non sapere cos'è
l'entropia (aaah, io di matematica non capisco nulla), ma in compenso sa
citare Tacito (oeh, che figo!, vuoi mettere?).
nandan
2008-06-03 17:10:15 UTC
Permalink
Post by Giove
Prova a tu a vivere in un paese privo di quegli sfigati di ingegneri
sottopagati e poi mi sai dire se la matematica serve o no.
Perchè senza quegli ingegneri sfigati saresti a zappare assieme ai tuoi
studenti (altro che latino!).
E poniti la domanda se questa squalificazione professionale degli
ingegneri non sia una conseguenza di chi ha subordinato il prestigio
della cultura tecnico scientifica a quella umanistica.
Col risultato che il signor dottorone non si vergogna di non sapere
cos'è l'entropia (aaah, io di matematica non capisco nulla), ma in
compenso sa citare Tacito (oeh, che figo!, vuoi mettere?).
ecco volevo arrivaci anch'io. In italia abbiamo avuto per decenni
dirigenti di estrazione classica privi di qualsiasi senso pratico
(soprattutto nei posti pubblici). Chiaramente i risultati si vedono.
Non ditemi che i dirigenti scolastici grecisti e latinisti sanno
dirigere le scuole????
nandan
2008-06-03 17:06:58 UTC
Permalink
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
lo stesso dicasi per matematica e fisica, i miei alunni continuano a
dirmi che non capiscono nè perchè studino quelle materie nè a cosa
servano, nè in cosa consistano.
non lo sanno però è indubbio che matematica e fisica servano. Mentre è
indubbio che il latino sia di inutile nella vita pratica.
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
Tra l'altro una settimana fà ho fatto
mi ha risposto : matematica. Un altro, di rimando dice: prof. ha 9 in
matematica e fisica, vuol fare l'ingegnere. Bello ho detto io... ma il
compagno ha detto: ma che, farà il morto di fame, di ingegneri a spasso
ve ne sono a centinaia, e quei pochi che lavorano in azienda lavorano
come schiavi e guadagnano una miseria.
mi vien da ridere. Almeno con ingegneria un lavoro lo trovi con latino
neanche quello.

Come potevo dargli ragione,
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
conoscendo io stesso un ingegnere che è passato all'insegnamento.
eh vabbè gli ingegneri che insegnano sai sono milioni di milioni!
Ergo ,
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
mi accodo a voialtri e vi dico: matematica e fisica non servono a nulla.
bene aboliamo la matematica e la fisica poi vediamo se costruiremo i
ponti con le formule magiche di merlino pronunciate in latino!
che_si_ritorni_a_gongolare?
2008-06-03 19:33:10 UTC
Permalink
piu vi leggo e piu mi convinco che dovrebbero tagliare le ore di matematica
e fisica ed aumentare quelle di storia dell'arte e filosofia
Post by nandan
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
lo stesso dicasi per matematica e fisica, i miei alunni continuano a
dirmi che non capiscono nè perchè studino quelle materie nè a cosa
servano, nè in cosa consistano.
non lo sanno però è indubbio che matematica e fisica servano. Mentre è
indubbio che il latino sia di inutile nella vita pratica.
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
Tra l'altro una settimana fà ho fatto supplenza in una classe e ho chiesto
ad un ragazzo cosa stesse facendo: mi ha risposto : matematica. Un altro,
di rimando dice: prof. ha 9 in matematica e fisica, vuol fare l'ingegnere.
Bello ho detto io... ma il compagno ha detto: ma che, farà il morto di
fame, di ingegneri a spasso ve ne sono a centinaia, e quei pochi che
lavorano in azienda lavorano come schiavi e guadagnano una miseria.
mi vien da ridere. Almeno con ingegneria un lavoro lo trovi con latino
neanche quello.
Come potevo dargli ragione,
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
conoscendo io stesso un ingegnere che è passato all'insegnamento.
eh vabbè gli ingegneri che insegnano sai sono milioni di milioni!
Ergo ,
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
mi accodo a voialtri e vi dico: matematica e fisica non servono a nulla.
bene aboliamo la matematica e la fisica poi vediamo se costruiremo i ponti
con le formule magiche di merlino pronunciate in latino!
nandan
2008-06-03 19:38:53 UTC
Permalink
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
piu vi leggo e piu mi convinco che dovrebbero tagliare le ore di
matematica e fisica ed aumentare quelle di storia dell'arte e filosofia
in italia non si fa filosofia ma storia della filosofia.
Se tagli ancora ore di matematica e fisica finiremo per diventare peggio
dell'uganda dove peraltro si sta dando maggiore impulso alle discipline
scientifiche rispetto all'italia (ho parlato con un missionario).
che_si_ritorni_a_gongolare?
2008-06-03 19:49:15 UTC
Permalink
Post by nandan
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
piu vi leggo e piu mi convinco che dovrebbero tagliare le ore di
matematica e fisica ed aumentare quelle di storia dell'arte e filosofia
in italia non si fa filosofia ma storia della filosofia.
Se tagli ancora ore di matematica e fisica finiremo per diventare peggio
dell'uganda dove peraltro si sta dando maggiore impulso alle discipline
scientifiche rispetto all'italia (ho parlato con un missionario).
sei talmente egocentrico ( ma non preoccuparti, l'ho notato in molti tuoi
colleghi ) da dare per scontato che la ricchezza di un paese consista
unicamente nell'avere dei nomi e cognomi italiani nell'albo del progresso
scientifico. Ma quanto noioso sarai ? ma veramente pensate che tutti ruoti
attorno e voi? per oggi mi hai invecchiato a sufficienza.... mi serve una
boccata d'aria
nandan
2008-06-03 20:18:34 UTC
Permalink
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
sei talmente egocentrico ( ma non preoccuparti, l'ho notato in molti
tuoi colleghi ) da dare per scontato che la ricchezza di un paese
consista unicamente nell'avere dei nomi e cognomi italiani nell'albo del
progresso scientifico. Ma quanto noioso sarai ? ma veramente pensate che
tutti ruoti attorno e voi? per oggi mi hai invecchiato a sufficienza....
mi serve una boccata d'aria
il progresso scientifico è essenziale. Un paese più efficiente e più
ricco crea tranquillità e anche maggior cultura. Va bene andiamo avanti
così. Aboliamo le facoltà scientifiche, imponiamo latino e greco anche
nei tecnici (si voleva sul serio inserire latino) al posto di
elettronica. Evviva!
Giove
2008-06-03 22:16:20 UTC
Permalink
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
Post by nandan
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
piu vi leggo e piu mi convinco che dovrebbero tagliare le ore di
matematica e fisica ed aumentare quelle di storia dell'arte e filosofia
in italia non si fa filosofia ma storia della filosofia.
Se tagli ancora ore di matematica e fisica finiremo per diventare peggio
dell'uganda dove peraltro si sta dando maggiore impulso alle discipline
scientifiche rispetto all'italia (ho parlato con un missionario).
sei talmente egocentrico ( ma non preoccuparti, l'ho notato in molti tuoi
colleghi ) da dare per scontato che la ricchezza di un paese consista
unicamente nell'avere dei nomi e cognomi italiani nell'albo del progresso
scientifico. Ma quanto noioso sarai ? ma veramente pensate che tutti ruoti
attorno e voi? per oggi mi hai invecchiato a sufficienza.... mi serve una
boccata d'aria
Te la spiego così. Più scienziati, più soldi, più soldi più mezzi, più mezzi
= meno contado e piu' letterati e artisti.
Se tu esisti è perchè il progresso scientifico ti ha dato i mezzi per
studiare. Niente scienze = tutti a zappare la terra.
E infatti noto che i paesi più progrediti tecnologicamente, sono anche
quelli che hanno prodotto la miglior cultura artistico umanistica: avevano i
mezzi per matenere classi economicamente improduttive.
che_si_ritorni_a_gongolare?
2008-06-03 22:34:24 UTC
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Post by Giove
E infatti noto che i paesi più progrediti tecnologicamente, sono anche
quelli che hanno prodotto la miglior cultura artistico umanistica: avevano
i mezzi per matenere classi economicamente improduttive.
tu sei ancora piu arido di quei dodici - quindici che ho conosciuto....
fosse per me ti metterei su un'isola deserta...rischi di danneggiare il
prossimo con simili idiozie :)
Giove
2008-06-03 22:42:42 UTC
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Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
Post by Giove
E infatti noto che i paesi più progrediti tecnologicamente, sono anche
avevano i mezzi per matenere classi economicamente improduttive.
tu sei ancora piu arido di quei dodici - quindici che ho conosciuto....
fosse per me ti metterei su un'isola deserta...rischi di danneggiare il
prossimo con simili idiozie :)
Da che pulpito vien la predica....
a***@freemail.it
2008-06-03 15:07:51 UTC
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Post by nandan
Post by che_si_ritorni_a_gongolare?
conoscendo io stesso un ingegnere che è passato all'insegnamento.
bene aboliamo la matematica e la fisica poi vediamo se costruiremo i
ponti con le formule magiche di merlino pronunciate in latino!
bene aboliamo Latino e Greco, poi vediamo se tradurremo da
queste Lingue con la gaussiana :-)

Come dici? I ponti servono piu` di queste traduzioni...?


Il ponte ME-RC no.
a***@freemail.it
2008-06-02 14:30:01 UTC
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Post by Andrea
Post by Giove
La causa principale è la disgraziata riforma gentiliana, che ha formato
quelli di oggi passano anni e ore
Post by Andrea
in vani tentativi di traduzione non capendoci assolutamente nulla.
verissimo, non capiscono nulla ne` di Latino ne`, aggiungo, di
Matematica/Fisica/Scienze/Informatica/Greco/Italiano/Storia/...
insomma, aggiungete le materie che volete, tanto, lo sapete...
Andrea
2008-06-03 15:28:29 UTC
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Post by a***@freemail.it
verissimo, non capiscono nulla ne` di Latino ne`, aggiungo, di
Matematica/Fisica/Scienze/Informatica/Greco/Italiano/Storia/...
mica vero ... gli studenti del nord-est hanno dimostrato (ocse-pisa) di
capirci parecchio in lettura, matematica e scienze mentre non mi risultano
grandi traduttori dal latino.
nandan
2008-06-03 17:12:21 UTC
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Post by Andrea
mica vero ... gli studenti del nord-est hanno dimostrato (ocse-pisa) di
capirci parecchio in lettura, matematica e scienze mentre non mi risultano
grandi traduttori dal latino.
confermo punteggi pari al giappone (dove non si sa nemmeno cosa sia il
latino).
Maurizio Pistone
2008-06-03 20:28:36 UTC
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Post by nandan
confermo punteggi pari al giappone (dove non si sa nemmeno cosa sia il
latino).
bene: sostituiamo il latino con il giapponese.
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
http://blog.ilpugnonellocchio.it
nandan
2008-06-03 20:35:37 UTC
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Post by Maurizio Pistone
bene: sostituiamo il latino con il giapponese.
nel giapponese il verbo va alla fine come in latino ;)
in ogni caso imparare 2884 kanji diversi mi sembra sviluppi la memoria e
la concentrazione molto di più del latino...
che_si_ritorni_a_gongolare?
2008-06-03 20:46:54 UTC
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Post by nandan
Post by Maurizio Pistone
bene: sostituiamo il latino con il giapponese.
nel giapponese il verbo va alla fine come in latino ;)
in ogni caso imparare 2884 kanji diversi mi sembra sviluppi la memoria e
la concentrazione molto di più del latino...
sì sì guarda, tutto sviluppa qualsiasi funzione più del latino, non
preoccuparti...... anche fracassareimaroni sviluppa poi ti dico cosa :)
a***@freemail.it
2008-06-03 15:28:32 UTC
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Post by Andrea
Post by a***@freemail.it
verissimo, non capiscono nulla ne` di Latino ne`, aggiungo, di
Matematica/Fisica/Scienze/Informatica/Greco/Italiano/Storia/...
mica vero ... gli studenti del nord-est hanno dimostrato (ocse-pisa) di
capirci parecchio in lettura, matematica e scienze mentre non mi risultano
grandi traduttori dal latino.
vuoi vedere che se io somministro a degli alunni un test preparato dal
sottoscritto, questi alunni dimostrano di capirci parecchio in latino...?!
Andrea
2008-06-03 19:32:11 UTC
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Post by a***@freemail.it
vuoi vedere che se io somministro a degli alunni un test preparato dal
sottoscritto, questi alunni dimostrano di capirci parecchio in latino...?!
dovrebbe predisporlo l'ocse-pisa più che abba ...................
nandan
2008-06-03 19:43:58 UTC
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Post by Andrea
dovrebbe predisporlo l'ocse-pisa più che abba ...................
Adesso non pensiamo che nel nord-est i traduttori di greco e latino
facciano schifo ;)
a***@freemail.it
2008-06-03 19:32:15 UTC
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Post by Andrea
Post by a***@freemail.it
vuoi vedere che se io somministro a degli alunni un test preparato dal
sottoscritto, questi alunni dimostrano di capirci parecchio in latino...?!
dovrebbe predisporlo l'ocse-pisa più che abba ...................
oh, ecco, bravo, volevo dire proprio questo: i risultati dipendono in buona parte
da chi/cosa predispone i test...
nandan
2008-06-03 19:45:56 UTC
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Post by Andrea
mica vero ... gli studenti del nord-est hanno dimostrato (ocse-pisa) di
capirci parecchio in lettura, matematica e scienze mentre non mi risultano
grandi traduttori dal latino.
possiamo biasimarli se si dedicano di più alle scienze?
dice nulla il centro di nanotecnologie dell'eurotech, il sincrotrone,
l'area-science di basovizza, l'ICTP, la SISSA,...?
piccole cose no?
Giove
2008-06-03 11:54:19 UTC
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Post by nandan
Post by Giove
1) serve a qualcosa
2) forma la mente.
Al contrario del latino
diciamo che anche il latino può contribuire a sviluppare una certa forma
mentis :-D
Però a questo punto è più semplice istituire un corso di logica e giochi
matematici e otterresti più risultati in 2 mesi che in 5 anni di latino
per 4 ore la settimana!!!!
Mio nonno diceva che la briscola aiuta la memoria e aguzza l'ingegno....
Enrico Fermi, Emilio Segrè, Ettore Maiorana e Guglielmo Marconi erano tutti
grandi giocatori di briscola.
La briscola è "cibo per la mente".
Vogliamo il Liceo Briscoloso......
nandan
2008-06-03 12:05:17 UTC
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Post by Giove
Mio nonno diceva che la briscola aiuta la memoria e aguzza l'ingegno....
Enrico Fermi, Emilio Segrè, Ettore Maiorana e Guglielmo Marconi erano
tutti grandi giocatori di briscola.
La briscola è "cibo per la mente".
Vogliamo il Liceo Briscoloso......
Scherzi a parte è vero ed è quello che si fa all'estero. In molte scuole
estere si attivano corsi di scacchi perché è risaputo che gli scacchi
aiutino la logica e il ragionamento (sono stati fatti numerosi studi al
riguardo). Peraltro il gioco aiuta molto a combattere lo stress. Non
penso lo stesso del latino o del greco.
Stefano
2008-06-03 23:10:49 UTC
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Post by Maurizio Pistone
Post by Andrea
Grande patria degli studi classici, quindi? «Per niente - dice Attilio
Oliva - perché il carattere di obbligatorietà fa del latino una delle
materie meno amate e quella che presenta un primato nei debiti formativi.
lo stesso si può dire della matematica
Se non fosse per la matematica non potresti nemmeno aver scritto il testo
che
hai appena inviato.
Maurizio Pistone
2008-06-04 04:30:44 UTC
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Post by Stefano
Post by Maurizio Pistone
Post by Andrea
Grande patria degli studi classici, quindi? «Per niente - dice Attilio
Oliva - perché il carattere di obbligatorietà fa del latino una delle
materie meno amate e quella che presenta un primato nei debiti formativi.
lo stesso si può dire della matematica
Se non fosse per la matematica non potresti nemmeno aver scritto il testo
che
hai appena inviato.
be'? Mica ho detto che si deve abolire la matematica. Ho detto che per
moltissimi studenti non la amano. Ma mica si insegna quello che piace ai
ragazzi. Si insegna quello che si deve insegnare. Il latino (nelle
scuole dove è previsto dall'ordinamento) la matematica (in tutte) ecc.
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
http://blog.ilpugnonellocchio.it
nandan
2008-06-04 05:14:12 UTC
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Post by Maurizio Pistone
be'? Mica ho detto che si deve abolire la matematica. Ho detto che per
moltissimi studenti non la amano. Ma mica si insegna quello che piace ai
ragazzi. Si insegna quello che si deve insegnare. Il latino (nelle
scuole dove è previsto dall'ordinamento) la matematica (in tutte) ecc.
diverso. Si insegnano le basi. Non puoi comprendere la matematica senza
le basi (spesso aride).

lampisterio
2008-06-03 13:30:22 UTC
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Post by Andrea
culturale. I numeri che ne emergono sono sconfortanti. Quasi ovunque, in
Europa e negli Usa, lo studio delle lingue classiche (latino e greco) è
facoltativo alle superiori e, da parte di chi lo desidera, viene poi
approfondito all'università. Solo l'1,3% degli studenti americani s'immerge
nei testi di Tacito o Virgilio; nella latina Francia sono appena il 3%,
contro un 1% che sa di greco. In Gran Bretagna siamo sotto quota 2%, la
Germania - che ha una antica tradizione di studi umanistici - resiste con un
5% di studenti delle medie e 8% alle superiori. Obbligatori - ma solo in un
indirizzo di studi superiori - il latino e il greco lo sono solo in Austria,
Danimarca, Paesi Bassi.
Tutto questo mi giunge nuovo. Avevo sentito dire per anni, in tv e su
altri media, che il latino all'estero è decisamente più studiato e
apprezzato che in Italia.
Ma in effetti lo studio di latino e greco ha qualche utilità nello
sviluppo del ragionamento e della logica?



Lampisterio
nandan
2008-06-03 17:13:54 UTC
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Post by lampisterio
Tutto questo mi giunge nuovo. Avevo sentito dire per anni, in tv e su
altri media, che il latino all'estero è decisamente più studiato e
apprezzato che in Italia.
Ma in effetti lo studio di latino e greco ha qualche utilità nello
sviluppo del ragionamento e della logica?
ma dai! quelle storie ce l'hanno propinate in tv per farci credere servisse.
E' apprezzato a livello di studi universitari ma non alle superiori. E'
chiaro che se a me interessa me lo studio in un corso di laurea o in un
dottorato.
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