Ma gli insegnanti di sostegno non possono!

[Paolo Fasce]

Ieri consegno la domanda per partecipare alle commissioni di maturita'
come esterno.

La segretaria profferisce la sentenza in oggetto.

Ho dovuto spiegarle, con tutta la tranquillita' e benevolenza di cui
sono capace, che gli insegnanti di sostegno hanno un titolo in piu'
degli altri, non uno di meno.

Se anche una simpatica vecchia babbiona che staziona a scuola da decenni
non lo sa, come puo' saperlo l'universo mondo? Mah...

Ciao ciao.

[pincopallino]

Post by Paolo Fasce
Ieri consegno la domanda per partecipare alle commissioni di maturita'
come esterno.
La segretaria profferisce la sentenza in oggetto.
Ho dovuto spiegarle, con tutta la tranquillita' e benevolenza di cui
sono capace, che gli insegnanti di sostegno hanno un titolo in piu'
degli altri, non uno di meno.
Se anche una simpatica vecchia babbiona che staziona a scuola da decenni
non lo sa, come puo' saperlo l'universo mondo? Mah...
Ciao ciao.

gli insegnanti di sostegno sono preziosi ed è per questo che propongo,
una volta ottenuto il ruolo, la permanenza nel sostegno per almeno 20
anni prima di poter cambiare cattedra.

[Paolo Fasce]

Post by pincopallino
gli insegnanti di sostegno sono preziosi ed è per questo che propongo,
una volta ottenuto il ruolo, la permanenza nel sostegno per almeno 20
anni prima di poter cambiare cattedra.

Io penso che le cattedre di sostegno non dovrebbero esistere, ma che gli
insegnanti specializzati dovrebbero poter lavorare "sulla materia e sul
sostegno" nell'arco delle ore contrattuali, con proporzioni dettate da
un mix di regole e disponibilita', ma sempre con una classe nella quale
insegni la materia.

[pincopallino]

cut

Io penso che le cattedre di sostegno non dovrebbero esistere.....cut

molti vedono il sostegno come un modo per entrare in ruolo senza fare
code infinite nella propria materia. la cosa è, a dir poco, scandalosa.
chi si butta nel sostegno dovrebbe crederci ed ecco il perché della mia
provocazione: rimanere a fare sostegno per 20 anni prima di poter
cambiare cattedra.

[Weniger]

cut

Io penso che le cattedre di sostegno non dovrebbero esistere.....cut

molti vedono il sostegno come un modo per entrare in ruolo senza fare code
infinite nella propria materia. la cosa è, a dir poco, scandalosa. chi si
butta nel sostegno dovrebbe crederci ed ecco il perché della mia
provocazione: rimanere a fare sostegno per 20 anni prima di poter cambiare
cattedra.

magari riuscissi a lavorare sul sostegnooooooo! è intasato dappertuttoooooo!

[FatherMcKenzie]

Post by Weniger

molti vedono il sostegno come un modo per entrare in ruolo senza fare code
infinite nella propria materia. la cosa è, a dir poco, scandalosa. chi si
butta nel sostegno dovrebbe crederci

magari riuscissi a lavorare sul sostegnooooooo! è intasato dappertuttoooooo!

Provocherò anch'io. Io non ci vedo nulla di strano se uno, avendo
un'abilitazione e in più una specializzazione, decide di fare sostegno
per tot anni e poi di rientrare sulla *sua* materia. Perché il sostegno
dovrebbe essere un ghetto? La mobilità non è più un must?
In fondo le specializzazioni non sono a numero chiuso, anzi oggi è più
facile prenderle (una volta ci volevano due anni)

[pincopallino]

Post by FatherMcKenzie

Post by Weniger

molti vedono il sostegno come un modo per entrare in ruolo senza fare code
infinite nella propria materia. la cosa è, a dir poco, scandalosa. chi si
butta nel sostegno dovrebbe crederci

magari riuscissi a lavorare sul sostegnooooooo! è intasato
dappertuttoooooo!

Provocherò anch'io. Io non ci vedo nulla di strano se uno, avendo
un'abilitazione e in più una specializzazione, decide di fare sostegno
per tot anni e poi di rientrare sulla *sua* materia. Perché il sostegno
dovrebbe essere un ghetto? La mobilità non è più un must?
In fondo le specializzazioni non sono a numero chiuso, anzi oggi è più
facile prenderle (una volta ci volevano due anni)

allora, ha un senso formare insegnanti di sostegno, con un costo per
tutta la collettività, se questi poi il sostegno lo fanno. perché mai
dovremmo spendere soldi per far diventare insegnante di sostegno chi non
vede l'ora di insegnare altro e non appena può scappa? ti sembra un
investimento sensato per lo stato?

[FatherMcKenzie]

Post by pincopallino
allora, ha un senso formare insegnanti di sostegno, con un costo per
tutta la collettività, se questi poi il sostegno lo fanno.

Lo fanno, per almeno cinque anni come da contratto. Se dopo vogliono
avvalersi della loro abilitazione per insegnare sulla cattedra cui hanno
diritto, che problema c'è?
Prova a farlo, il sostegno, e vedrai che dopo anni logora molto più che
l'insegnamento normale. E' bene che lo faccia gente fresca. I
cinquantenni possono dedicarsi ad altro.

[pincopallino]

Post by FatherMcKenzie
Lo fanno, per almeno cinque anni come da contratto. Se dopo vogliono
avvalersi della loro abilitazione per insegnare sulla cattedra cui hanno
diritto, che problema c'è?

il problema è che è diventato un modo per aggirare l'ostacolo
graduatorie affollate. il sostegno non è l'unico modo comunque.
l'insegnamento della religione è un altro esempio. tu sei messo male in
graduatoria della tua materia ma sei amico del vescovo: ottimo per te,
farai l'insegnante di religione cattolica e una volta ottenuto il ruolo
farai il cambio di cattedra. Allungando la permanenza nel sostegno o
nell'insegnamento della religione si metterebbe un freno a comportamenti
opportunistici.

[FatherMcKenzie]

Post by pincopallino
il problema è che è diventato un modo per aggirare l'ostacolo
graduatorie affollate.

chi lo fa ha più titoli (abilitazioni e anche specializzazione), dunque
non è uno sproposito.

Post by pincopallino
l'insegnamento della religione è un altro esempio.

lì sei scelto da un'autorità esterna, mi pare diverso.

[pincopallino]

Post by FatherMcKenzie

Post by pincopallino
il problema è che è diventato un modo per aggirare l'ostacolo
graduatorie affollate.

chi lo fa ha più titoli (abilitazioni e anche specializzazione), dunque
non è uno sproposito.

parliamoci chiaro, non esiste in pratica selezione. chiunque voglia
abilitarsi nel sostegno ci riesce. devi solo essere disposto a spendere
un po' di soldi in tasse. il titolo in più c'è ma non è stato certamente
faticoso arrivarci. poi è una questione, secondo me, di logica. ti
andrebbe, come stato, di formare insegnanti di italiano se poi tutti
passassero a fare altro? non ti chiederesti se c'è qualcosa che non
funziona?

Post by FatherMcKenzie

Post by pincopallino
l'insegnamento della religione è un altro esempio.

lì sei scelto da un'autorità esterna, mi pare diverso.

certo, è un po' diverso ma la sostanza è la stessa: lo stato ti assume
per fare "a" e tu non appena puoi vai a fare "b". rifaccio la stessa
domanda: non ti chiederesti se c'è qualcosa che non funziona?

[lefthand]

Post by pincopallino
parliamoci chiaro, non esiste in pratica selezione. chiunque voglia
abilitarsi nel sostegno ci riesce.

Dove? Qui, no. E se è così facile, fallo anche tu, che ci vuole.

Post by pincopallino

Post by FatherMcKenzie

Post by pincopallino
l'insegnamento della religione è un altro esempio.

lì sei scelto da un'autorità esterna, mi pare diverso.

certo, è un po' diverso ma la sostanza è la stessa: lo stato ti assume
per fare "a" e tu non appena puoi vai a fare "b". rifaccio la stessa
domanda: non ti chiederesti se c'è qualcosa che non funziona?

Non "appena puoi". Appena il veskovo ti revoca l'idoneità. E devi avere
un'abilitazione, che non tutti i docenti di religione hanno.

[pincopallino]

Post by lefthand

Post by pincopallino
parliamoci chiaro, non esiste in pratica selezione. chiunque voglia
abilitarsi nel sostegno ci riesce.

Dove? Qui, no. E se è così facile, fallo anche tu, che ci vuole.

Post by pincopallino

Post by FatherMcKenzie

Post by pincopallino
l'insegnamento della religione è un altro esempio.

lì sei scelto da un'autorità esterna, mi pare diverso.

certo, è un po' diverso ma la sostanza è la stessa: lo stato ti assume
per fare "a" e tu non appena puoi vai a fare "b". rifaccio la stessa
domanda: non ti chiederesti se c'è qualcosa che non funziona?

Non "appena puoi". Appena il veskovo ti revoca l'idoneità. E devi avere
un'abilitazione, che non tutti i docenti di religione hanno.

il vescovo ti toglie l'abilitazione, ovviamente con il tuo consenso,
solo se tu sei in grado e desideri insegnare altro e al tuo posto ne
immette uno nuovo che poi farà lo stesso giochetto e così via

[lefthand]

Post by pincopallino
il vescovo ti toglie l'abilitazione,

L'idoneità. Non mi risulta esista un'abilitazione in "religione" (classe
di concorso?)

Post by pincopallino
ovviamente con il tuo consenso,

No no, anche senza.

Post by pincopallino
solo se tu sei in grado e desideri insegnare altro e al tuo posto ne
immette uno nuovo che poi farà lo stesso giochetto e così via

in omnia saecula saeculorum.

Amen

[FatherMcKenzie]

Post by pincopallino
parliamoci chiaro, non esiste in pratica selezione. chiunque voglia
abilitarsi nel sostegno ci riesce.

questo te lo ha raccontato tuo cugino? Ai tempi del corso biennale c'era
forte selezione in entrata: su centinaia di candidati ne venivano presi
40 a corso dopo un esame scritto. Ora non so, chiedi ai sissini.

Post by pincopallino
il titolo in più c'è ma non è stato certamente
faticoso arrivarci.

potresti risparmiare le cazzate su ciò che non conosci.

poi è una questione, secondo me, di logica. ti

Post by pincopallino
andrebbe, come stato, di formare insegnanti di italiano se poi tutti
passassero a fare altro?

"Altro"? Ogni insegnante di sostegno è stato formato per lavorare sulla
propria materia, prima che sul sostegno. E ha un titolo in più di te.

[pincopallino]

Post by FatherMcKenzie

Post by pincopallino
parliamoci chiaro, non esiste in pratica selezione. chiunque voglia
abilitarsi nel sostegno ci riesce.

questo te lo ha raccontato tuo cugino? Ai tempi del corso biennale c'era
forte selezione in entrata: su centinaia di candidati ne venivano presi
40 a corso dopo un esame scritto. Ora non so, chiedi ai sissini.

Post by pincopallino
il titolo in più c'è ma non è stato certamente
faticoso arrivarci.

potresti risparmiare le cazzate su ciò che non conosci.
poi è una questione, secondo me, di logica. ti

Post by pincopallino
andrebbe, come stato, di formare insegnanti di italiano se poi tutti
passassero a fare altro?

"Altro"? Ogni insegnante di sostegno è stato formato per lavorare sulla
propria materia, prima che sul sostegno. E ha un titolo in più di te.

tu vivi nella luna. chiedi ai tuoi colleghi di sostegno quante volte
sono stati bocciati prima di poter frequentare il corso di
specializzazione. per il resto continui a non rispondere e quindi
insisto: perché spendere soldi per formare insegnanti di sostegno che
sistematicamente scapperanno dallo stesso alla prima occasione?

[FatherMcKenzie]

Post by pincopallino
tu vivi nella luna.

rotflone

chiedi ai tuoi colleghi di sostegno quante volte

Post by pincopallino
sono stati bocciati prima di poter frequentare il corso di
specializzazione.

rispondo per i corsi biennali, adesso non so: quelli che riuscivano a
farli erano molti di meno di quelli che erano esclusi...

[pincopallino]

Il 21/02/2010 17.06, FatherMcKenzie ha scritto:
cut

Post by pincopallino
chiedi ai tuoi colleghi di sostegno quante volte

Post by pincopallino
sono stati bocciati prima di poter frequentare il corso di
specializzazione.

rispondo per i corsi biennali, adesso non so: quelli che riuscivano a
farli erano molti di meno di quelli che erano esclusi...

un po' di buona volontà dai, chiedi ai colleghi più giovani e vediamo
cosa ti rispondono. continui però a non rispondere: perché lo stato
dovrebbe formare insegnanti di sostegno il cui unico scopo è di usare lo
stesso per andare ad insegnare una materia altrimenti irraggiungibile?
io non contesto il loro diritto sul piano formale, dico che per lo stato
è un brutto investimento e loro ne approfittano.

[a***@freemail.it]

Post by pincopallino
cut

Post by pincopallino
chiedi ai tuoi colleghi di sostegno quante volte

Post by pincopallino
sono stati bocciati prima di poter frequentare il corso di
specializzazione.

rispondo per i corsi biennali, adesso non so: quelli che riuscivano a

per lo stato

Post by pincopallino
è un brutto investimento e loro ne approfittano.

Che ti piaccia o non ti piaccia, per lo Stato e`un investimento
relativo a soli *cinque* anni di insegnamento sul sostegno.
Dopo di che, lo Stato se ne lava le mani.

[pincopallino]

Il 21/02/2010 20.02, ***@freemail.it ha scritto:
cut

Post by a***@freemail.it
Che ti piaccia o non ti piaccia, per lo Stato e`un investimento
relativo a soli *cinque* anni di insegnamento sul sostegno.
Dopo di che, lo Stato se ne lava le mani.

e chi sei tu per poterlo affermare? il tuo è solo un tentativo di
giustificare qualcosa che giustificazione non ha.

[a***@freemail.it]

Post by pincopallino
cut

Post by a***@freemail.it
Che ti piaccia o non ti piaccia, per lo Stato e`un investimento
relativo a soli *cinque* anni di insegnamento sul sostegno.
Dopo di che, lo Stato se ne lava le mani.

e chi sei tu per poterlo affermare?
uno che - al contrario di te - legge spesso il CCNI sulla mobilita`

e che - al contrario di te - ne sa dedurre?

Post by pincopallino
il tuo è solo un tentativo di

Post by a***@freemail.it
giustificare qualcosa che giustificazione non ha.

Ah, quindi, secondo te, gli articoli sulla mobilita` dei docenti di
sostegno non giustificano niente - giusto... :-)

[pincopallino]

Post by a***@freemail.it

Post by pincopallino
cut

Post by a***@freemail.it
Che ti piaccia o non ti piaccia, per lo Stato e`un investimento
relativo a soli *cinque* anni di insegnamento sul sostegno.
Dopo di che, lo Stato se ne lava le mani.

e chi sei tu per poterlo affermare?
uno che - al contrario di te - legge spesso il CCNI sulla mobilita`

e che - al contrario di te - ne sa dedurre?

ed è dal contratto sulla mobilità che hai dedotto la copertura
dell'investimento? bella deduzione, complimenti :)

Post by a***@freemail.it

Post by pincopallino
il tuo è solo un tentativo di

Post by a***@freemail.it
giustificare qualcosa che giustificazione non ha.

Ah, quindi, secondo te, gli articoli sulla mobilita` dei docenti di
sostegno non giustificano niente - giusto... :-)

e chi ha mai detto nulla sul diritto formale di un insegnante di
sostegno di cambiare cattedra? fino a che le regole sono queste è un
dato di fatto che lo possono fare dopo qualche anno. altro è affermare
che è una cosa buona e giusta. io ho detto, e lo ribadisco, che in
italia essere insegnanti di sostegno è per molti un modo per aggirare le
graduatorie e questo non va bene.

[FatherMcKenzie]

Post by pincopallino
perché lo stato
dovrebbe formare insegnanti di sostegno il cui unico scopo è di usare lo
stesso per andare ad insegnare una materia altrimenti irraggiungibile?

non credo sia l'unico. Credo che, dopo cinque anni, possano aver voglia
di fare altro, altro che, comunque, hanno tutto il diritto di fare in
base ai titoli posseduti.

[lefthand]

Post by pincopallino
tu vivi nella luna.

E tu, DOVE VIVI? Se non la provincia, dicci almeno la regione.

Post by pincopallino
insisto: perché spendere soldi per formare insegnanti di sostegno che
sistematicamente scapperanno dallo stesso alla prima occasione?

Tanto prima o poi tutti dobbiamo morire, e quindi perché spendere soldi
in medicine e ospedali?

[pincopallino]

Post by lefthand

Post by pincopallino
insisto: perché spendere soldi per formare insegnanti di sostegno che
sistematicamente scapperanno dallo stesso alla prima occasione?

Tanto prima o poi tutti dobbiamo morire, e quindi perché spendere soldi
in medicine e ospedali?

ma ti pare sensato investire su qualcuno che sfrutterà solo in minima
parte l'investimento? qua non si tratta di ammalati che, poveri, non
possono scegliere il loro stato, ma di gente che approfitta di norme
sbagliate

[lefthand]

Post by pincopallino
ma ti pare sensato investire su qualcuno che sfrutterà solo in minima
parte l'investimento? qua non si tratta di ammalati che, poveri, non
possono scegliere il loro stato, ma di gente che approfitta di norme
sbagliate

DOVE VIVI???

E poi, non ti rendi conto che la scelta non è tra docenti di sostegno per
5, 10 o 20 anni, ma tra averli o non averli, i docenti di sostegno.

Inoltre non capisci (o fai finta di non capire) che gli insegnanti di
sostegno non sono una razza a parte. L'apartheid è finito anche in
Sudafrica.

[pincopallino]

Il 21/02/2010 20.02, lefthand ha scritto:
cut

non ti rendi conto che la scelta non è tra docenti di sostegno per

Post by lefthand
5, 10 o 20 anni, ma tra averli o non averli, i docenti di sostegno.
Inoltre non capisci (o fai finta di non capire) che gli insegnanti di
sostegno non sono una razza a parte. L'apartheid è finito anche in
Sudafrica.

l'apartheid? ma ti rendi conto di quello che dici? chi decide per il
sostegno si presume lo faccia come libera scelta, perché mai dovrebbe
essere vissuto come addirittura una discriminazione?. scommetto che
qualche domanda te la faresti se tu avessi un'azienda e tutti i
dipendenti che formi per svolgere il lavoro x chiedessero in massa dopo
qualche anno di passare a svolgere il lavoro y.

[lefthand]

Post by pincopallino
l'apartheid? ma ti rendi conto di quello che dici? chi decide per il
sostegno si presume lo faccia come libera scelta, perché mai dovrebbe
essere vissuto come addirittura una discriminazione?. scommetto che
qualche domanda te la faresti se tu avessi un'azienda e tutti i
dipendenti che formi per svolgere il lavoro x chiedessero in massa dopo
qualche anno di passare a svolgere il lavoro y.

1) il dipendente è "formato" anche per il lavoro y;
2) se non fosse così, ne troveresti ben pochi per svolgere il lavoro x;
3) tra preruolo e ruolo, magari gli anni sono 10 (dieci): prova tu a fare
_dieci_ anni di sostegno, o anche solo cinque, poi torni a riferire.

[pincopallino]

Post by lefthand

Post by pincopallino
l'apartheid? ma ti rendi conto di quello che dici? chi decide per il
sostegno si presume lo faccia come libera scelta, perché mai dovrebbe
essere vissuto come addirittura una discriminazione?. scommetto che
qualche domanda te la faresti se tu avessi un'azienda e tutti i
dipendenti che formi per svolgere il lavoro x chiedessero in massa dopo
qualche anno di passare a svolgere il lavoro y.

1) il dipendente è "formato" anche per il lavoro y;
2) se non fosse così, ne troveresti ben pochi per svolgere il lavoro x;
3) tra preruolo e ruolo, magari gli anni sono 10 (dieci): prova tu a fare
_dieci_ anni di sostegno, o anche solo cinque, poi torni a riferire.

in paesi come la francia gli "insegnanti di sostegno" (le virgolette
servono solo ad indicare che tale personale specializzato non fa parte
del corpo docente") svolgono il loro lavoro per tutta la durata del
contratto e nessuno è morto. cosa avrebbero i nostri di tanto speciale
da non riuscire a reggere?

[a***@freemail.it]

Post by pincopallino

Post by FatherMcKenzie
"Altro"? Ogni insegnante di sostegno è stato formato per lavorare sulla
propria materia, prima che sul sostegno. E ha un titolo in più di te.

insisto: perché spendere soldi per formare insegnanti di sostegno che
sistematicamente scapperanno dallo stesso alla prima occasione?

evidentemente, in alto loco si e`calcolato che i soldi spesi per
essi "coprono" solo cinque anni, dopo di che tale spesa risulta
ammortizzata, quindi dopo 5 anni sono lasciati liberi di andare
dove vogliano.

[pincopallino]

Post by a***@freemail.it

Post by pincopallino

Post by FatherMcKenzie
"Altro"? Ogni insegnante di sostegno è stato formato per lavorare sulla
propria materia, prima che sul sostegno. E ha un titolo in più di te.

insisto: perché spendere soldi per formare insegnanti di sostegno che
sistematicamente scapperanno dallo stesso alla prima occasione?

evidentemente, in alto loco si e`calcolato che i soldi spesi per
essi "coprono" solo cinque anni, dopo di che tale spesa risulta
ammortizzata, quindi dopo 5 anni sono lasciati liberi di andare
dove vogliano.

magari in alto loco calcolassero le cose in modo da far tornare tutti
conti. la realtà purtroppo mi sembra diversa.

[lefthand]

Post by pincopallino
magari in alto loco calcolassero le cose in modo da far tornare tutti
conti. la realtà purtroppo mi sembra diversa.

Comunque non dici dove a dir tuo accadono certe cose...

[pincopallino]

Post by lefthand

Post by pincopallino
magari in alto loco calcolassero le cose in modo da far tornare tutti
conti. la realtà purtroppo mi sembra diversa.

Comunque non dici dove a dir tuo accadono certe cose...

in tutta italia

[lefthand]

Post by pincopallino

Post by lefthand

Post by pincopallino
magari in alto loco calcolassero le cose in modo da far tornare tutti
conti. la realtà purtroppo mi sembra diversa.

Comunque non dici dove a dir tuo accadono certe cose...

in tutta italia

BALLE

[pincopallino]

Post by pincopallino

Post by lefthand

Post by pincopallino
magari in alto loco calcolassero le cose in modo da far tornare tutti
conti. la realtà purtroppo mi sembra diversa.

Comunque non dici dove a dir tuo accadono certe cose...

in tutta italia

BALLE

se lo dici tu, allora......:)

[a***@freemail.it]

Post by pincopallino

Post by a***@freemail.it

Post by pincopallino

Post by FatherMcKenzie
"Altro"? Ogni insegnante di sostegno è stato formato per lavorare sulla

insisto: perché spendere soldi per formare insegnanti di sostegno che

evidentemente, in alto loco si e`calcolato che i soldi spesi per

magari in alto loco calcolassero le cose in modo da far tornare tutti
conti. la realtà purtroppo mi sembra diversa.

non ti preoccupare: i loro propri interessi sanno farseli...

[Paolo Fasce]

Post by pincopallino
molti vedono il sostegno come un modo per entrare in ruolo senza fare
code infinite nella propria materia. la cosa è, a dir poco, scandalosa.
chi si butta nel sostegno dovrebbe crederci ed ecco il perché della mia
provocazione: rimanere a fare sostegno per 20 anni prima di poter
cambiare cattedra.

Secondo me dovrebbe essere un avanzamento di carriera, con stipendio
piu' elevato, e verifica psicoattitudinale, anche in itinere.

Che oggi sia quello che dici e' anche vero, ma non mi scandalizza se
viene fatto con lo spirito di Fra Cristoforo. Mi scandalizza quando
viene fatto male, cosi' come mi scandalizza se viene fatto male il
medico, l'autista dell'autobus, il fruttivendolo.

Ciao ciao.

[a***@freemail.it]

Post by Paolo Fasce
Ieri consegno la domanda per partecipare alle commissioni di maturita'
come esterno.

Non sei "obbligato", ma, SE (v.C.M.11/10, 2.2, B), allora, ne hai facolta`.

Post by Paolo Fasce
La segretaria profferisce la sentenza in oggetto.

Puoi fornire gli estremi della Sentenza? (faccio prima) - Grazie.

[Paolo Fasce]

Post by a***@freemail.it

Post by Paolo Fasce
Ieri consegno la domanda per partecipare alle commissioni di maturita'
come esterno.

Non sei "obbligato", ma, SE (v.C.M.11/10, 2.2, B), allora, ne hai facolta`.

I'm sorry, non parlo il legalese stretto.

Post by a***@freemail.it

Post by Paolo Fasce
La segretaria profferisce la sentenza in oggetto.

Puoi fornire gli estremi della Sentenza? (faccio prima) - Grazie.

La sentenza in oggetto e' un modo aulico per dire che "mi ha risposto
con la frase che potete leggere in oggetto".

Ciao ciao.

[a***@freemail.it]

Post by Paolo Fasce

Post by a***@freemail.it

Post by Paolo Fasce
Ieri consegno la domanda per partecipare alle commissioni di maturita'
come esterno.

Non sei "obbligato", ma, SE (v.C.M.11/10, 2.2, B), allora, ne hai facolta`.

I'm sorry, non parlo il legalese stretto.

Ma quale "legalese stretto"...! Comunque... La C.M.11/10, riguardante
la formazione delle commissioni degli esami di Stato della sc. sec. di II
grado per l’a. sc. 2009-2010, tra i docenti che hanno facolta` di (=
= possono, se vogliono,) presentare la scheda come *commissari
esterni*, include "i docenti di sostegno, in possesso della specifica
abilitazione, che, prima di svolgere l’attività di sostegno, siano stati
in una delle condizioni indicate dall'art.5 del D.M. n. 6, del 17 gennaio
2007" = per avere la facolta` di presentare la scheda come
*commissario esterno*, prima che sul sostegno devi essere stato
in una delle condizioni di cui all'art.5 del D.M.6/07.

L'insegnante di sostegno - esplicitamente - non e` tra i docenti
*obbligati* a presentare la scheda, v. punto 2.1 della C.M. 11/10.

[Paolo Fasce]

Post by a***@freemail.it
*commissario esterno*, prima che sul sostegno devi essere stato
in una delle condizioni di cui all'art.5 del D.M.6/07.

Che dice?

Post by a***@freemail.it
L'insegnante di sostegno - esplicitamente - non e` tra i docenti
*obbligati* a presentare la scheda, v. punto 2.1 della C.M. 11/10.

Mica ho il codice in casa! :-)

[a***@freemail.it]

Post by Paolo Fasce

Post by a***@freemail.it
*commissario esterno*, prima che sul sostegno devi essere stato
in una delle condizioni di cui all'art.5 del D.M.6/07.

Che dice?

http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/2007/allegati/dm6_07.pdf

Naturalmente, guarderai i commi che riguardano i docenti,
(non ti fare confondere dal titolo dell'articolo!)

[Leonard Zelig]

Post by a***@freemail.it

Post by Paolo Fasce

Post by a***@freemail.it

Post by Paolo Fasce
Ieri consegno la domanda per partecipare alle commissioni di maturita'
come esterno.

Non sei "obbligato", ma, SE (v.C.M.11/10, 2.2, B), allora, ne hai facolta`.

I'm sorry, non parlo il legalese stretto.

Ma quale "legalese stretto"...! Comunque... La C.M.11/10, riguardante
la formazione delle commissioni degli esami di Stato della sc. sec. di II
grado per l'a. sc. 2009-2010, tra i docenti che hanno facolta` di (=
= possono, se vogliono,) presentare la scheda come *commissari
esterni*, include "i docenti di sostegno, in possesso della specifica
abilitazione, che, prima di svolgere l'attività di sostegno, siano stati
in una delle condizioni indicate dall'art.5 del D.M. n. 6, del 17 gennaio
2007" = per avere la facolta` di presentare la scheda come
*commissario esterno*, prima che sul sostegno devi essere stato
in una delle condizioni di cui all'art.5 del D.M.6/07.
L'insegnante di sostegno - esplicitamente - non e` tra i docenti
*obbligati* a presentare la scheda, v. punto 2.1 della C.M. 11/10.

Quindi mi confermi (come mi era "parso" di capire dalla circolare) che
essendo passato quest'anno sul Sostegno dopo molti anni di Elettronica POSSO
presentare la domanda ma NON sono obbligato a farlo...
Molto bene... erano quattro o cinque anni di seguito che mi rovinavo mezza
estate... :-)

[Arkannen]

Post by Leonard Zelig
Quindi mi confermi (come mi era "parso" di capire dalla circolare) che
essendo passato quest'anno sul Sostegno dopo molti anni di Elettronica
POSSO presentare la domanda ma NON sono obbligato a farlo...
Molto bene... erano quattro o cinque anni di seguito che mi rovinavo mezza
estate... :-)

Della serie che gli stipendi degli insegnanti sono evidentemente più che
adeguati visto che si rinuncia con gioia a degli extra ben pagati.
Ti ricordo cmq che devi garantire la tua presenza fino allo svolgimento
delle prove scritte.
Inoltre... se lo studente che segui deve fare l'esame, la commissione può
richiedere la tua presenza nei giorni in cui fa le prove, tanto scritte
quanto orali.
Prestazione che dovrai prestare gratis se sei di ruolo.

P.S.
Risparmiami la puttanata che ti hanno assegnato la classe eccetera eccetera.

..

[lefthand]

Post by Arkannen
Inoltre... se lo studente che segui deve fare l'esame, la commissione
può richiedere la tua presenza nei giorni in cui fa le prove, tanto
scritte quanto orali.

Orali? Legge? Riferimento preciso intendo.

Post by Arkannen
Prestazione che dovrai prestare gratis se sei di ruolo.

La presenza all'orale? Specifica: se sei commissario ti pagano, se non
sei commissario, che ci stai a fare?

Post by Arkannen
P.S.
Risparmiami la puttanata che ti hanno assegnato la classe eccetera eccetera.

Al solito, a te non piace che sia così e quindi è una "puttanata".

PS Che ora segna il tuo orologio a pendolo?

[Arkannen]

Post by lefthand

Post by Arkannen
Inoltre... se lo studente che segui deve fare l'esame, la commissione
può richiedere la tua presenza nei giorni in cui fa le prove, tanto
scritte quanto orali.

Orali? Legge? Riferimento preciso intendo.

Regolamento sugli esami di stato, o se preferisci istruzioni per l'esame di
stato.
Cercalo che lo trovi.

Post by lefthand

Post by Arkannen
Prestazione che dovrai prestare gratis se sei di ruolo.

La presenza all'orale? Specifica: se sei commissario ti pagano, se non
sei commissario, che ci stai a fare?

L'insegnante di sostegno.

Post by lefthand

Post by Arkannen
P.S.
Risparmiami la puttanata che ti hanno assegnato la classe eccetera eccetera.

Al solito, a te non piace che sia così e quindi è una "puttanata".

A me piaciono i fatti, e i fatti sono che ad uno studente corrisponde un
insegnante di sostegno.
Altrimenti mettiamo tutti gli handicappati in una classe e assegniamo quella
classe all'insegnante di sostegno.
Visto che è della classe... non ci saranno problemi se in classe ce ne sono
uno, due, tre...

Post by lefthand
PS Che ora segna il tuo orologio a pendolo?

Non sai cosa siano l'errore inerente e l'analisi numerica e mi vieni a
parlare di orologi a pendolo?
Limitati al pendolo dell'esercizietto di fisica al liceo.
Che quello per analogia lo risolvi.

..

[lefthand]

Post by Arkannen

Post by lefthand

Post by Arkannen
Inoltre... se lo studente che segui deve fare l'esame, la commissione
può richiedere la tua presenza nei giorni in cui fa le prove, tanto
scritte quanto orali.

Orali? Legge? Riferimento preciso intendo.

Regolamento sugli esami di stato, o se preferisci istruzioni per l'esame
di stato.
Cercalo che lo trovi.

Capito. Nessuna risposta. Non ne hai la più pallida idea.

Tra l'altro, il regolamento per il 2010 dici che uscirà prima della metà
di giugno?

Post by Arkannen

Post by lefthand

Post by Arkannen
Prestazione che dovrai prestare gratis se sei di ruolo.

La presenza all'orale? Specifica: se sei commissario ti pagano, se non
sei commissario, che ci stai a fare?

L'insegnante di sostegno.

Cioè l'insegnante in una commissione d'esame: dunque, vediamo un po'...

Al personale utilizzato, ai sensi dell'art. 17, comma 1, dell'O.M. n. 26
del 15/3/2007, è corrisposto esclusivamente il compenso forfetario di €
171 assimilato al compenso previsto per il commissario interno al quadro
B della tabella 1.

Ops! € 171: chissà cosa vuol dire?

E chissà cosa vuol dire "personale"?

L'O.M. dice che:
"Per la predisposizione delle prove d'esame, la commissione d'esame può
avvalersi di personale esperto; per il loro svolgimento la stessa si
avvale, se necessario, dei medesimi operatori che hanno seguito l'alunno
durante l'anno scolastico."

Tu leggi la parola "docenti"?

Post by Arkannen
A me piaciono i fatti, e i fatti sono che ad uno studente corrisponde un
insegnante di sostegno.

Stronzata galattica.

Post by Arkannen
Altrimenti mettiamo tutti gli handicappati in una classe e assegniamo
quella classe all'insegnante di sostegno.

Nel limite dei numeri previsti dalla legge, se ci si vuole fare del male.
I certe scuole capita qualcosa di simile. Pensi che in quelle classi ci
sia un insegnante di sostegno per ogni alunno certificato?
Ah, lo so che "certificato" non implica necessariamente "sostegno".

Post by Arkannen
Visto che è della classe... non ci saranno problemi se in classe ce ne
sono uno, due, tre...

Altra bella stronzata. Più alunni certificati nella stessa classe = meno
docenti assegnati alla scuola.

Post by Arkannen
Non sai cosa siano l'errore inerente e l'analisi numerica e mi vieni a
parlare di orologi a pendolo?

L'errore inerente è quello di non moltiplicare per due?
O quello di pensare che se un orologio va avanti dopo 24 ore avrà segnato
un tempo maggiore?
Non bisogna parlare di orologi a pendolo perché ti brucia la figura di
merda che hai fatto? Stai pur tranquillo che di tanto in tanto qualcuno
te la ricorderà, in mezzo a tutte le altre.

E come fai a dire che non so cos'è l'analisi numerica? Per il fatto che
ho commesso un errore sulle cifre significative? Tu invece con i tuoi
centesimi di secondo, invece? E naturalmente non ti sei degnato di
spiegare, dall'alto della tua scienza, da dove tiravi fuori quei dati.
A quanto pare "i duri non spiegano".

La differenza tra me e te sta nel fatto che io mi sono reso conto
dell'errore appena me l'hanno fatto notare e l'ho riconosciuto, tu
borioso e arrogante hai continuato a insistere pretendendo di avere
ragione, pur avendo torto marcio. Berlusconi sputato.

Post by Arkannen
Limitati al pendolo dell'esercizietto di fisica al liceo. Che quello per
analogia lo risolvi.

Tu nemmeno quello.

[lefthand]

Post by lefthand
"Per la predisposizione delle prove d'esame, la commissione d'esame può
avvalersi di personale esperto; per il loro svolgimento la stessa si
avvale, se necessario, dei medesimi operatori che hanno seguito l'alunno
durante l'anno scolastico."
Tu leggi la parola "docenti"?

Ti aiuto: "operatori"= "assistenti per le autonomie"

Post by lefthand

Post by Arkannen
A me piaciono i fatti,

Ovviamente "piacciono". Altrimenti su un errore di battitura ci fai un
poema.

[Arkannen]

Post by lefthand
Capito. Nessuna risposta. Non ne hai la più pallida idea.

Io non sono il tuo maggiordomo, ti ho detto dove cercare se ti interessa te
li cerchi.
Se non sei capace cazzi tuoi.
Chiunque ha fatto esami di stato con alunni H sa che funziona come dico io e
sa che le fonti sono quelle indicate.

Post by lefthand
Nel limite dei numeri previsti dalla legge, se ci si vuole fare del male.
I certe scuole capita qualcosa di simile. Pensi che in quelle classi ci
sia un insegnante di sostegno per ogni alunno certificato?

Ma gli insegnanti sono delle classi, mica degli studenti.

Post by lefthand
L'errore inerente è quello di non moltiplicare per due?

Se non sai cosa sia perché parlarne?

..

[lefthand]

Post by Arkannen

Post by lefthand
Capito. Nessuna risposta. Non ne hai la più pallida idea.

Io non sono il tuo maggiordomo, ti ho detto dove cercare se ti interessa
te li cerchi.

Tu hai fatto delle affermazioni_false_ non comprovate.

Post by Arkannen
Se non sei capace cazzi tuoi.

Se spari cavolate cosa vuoi che gli altri cerchino?

Post by Arkannen
Chiunque ha fatto esami di stato con alunni H sa che funziona come dico
io e sa che le fonti sono quelle indicate.

Certo, è come dici tu, come no...

Post by Arkannen

Post by lefthand
Nel limite dei numeri previsti dalla legge, se ci si vuole fare del
male. I certe scuole capita qualcosa di simile. Pensi che in quelle
classi ci sia un insegnante di sostegno per ogni alunno certificato?

Ma gli insegnanti sono delle classi, mica degli studenti.

Infatti. Ma tu hai detto che è una puttanata.

Post by Arkannen

Post by lefthand
L'errore inerente è quello di non moltiplicare per due?

Se non sai cosa sia perché parlarne?

CVD: il pendolo va, il pendolo viene... e Arkannen infila una figura di
m. dietro l'altra!

[Arkannen]

Post by lefthand
Tu hai fatto delle affermazioni_false_ non comprovate.

Eh, ma io non sono Travaglio.
Non ho bisogno di un ambiente "protetto".
Le mie affermazioni "false non comprovate" se le comprovano tutti gli
insegnanti di sostegno che sono stati chiamati durante gli esami di stato e
non sono stati retribuiti... salvo che non fossero supplenti e non fosse
impossibile sostituirli con altri insegnanti di sostegno in servizio a
scuola.

..

[lefthand]

Post by Arkannen
Eh, ma io non sono Travaglio.
Non ho bisogno di un ambiente "protetto". Le mie affermazioni "false non
comprovate" se le comprovano tutti gli insegnanti di sostegno che sono
stati chiamati durante gli esami di stato e non sono stati retribuiti...
salvo che non fossero supplenti e non fosse impossibile sostituirli con
altri insegnanti di sostegno in servizio a scuola.

...sulla base delle tue affermazioni? Perché per chiamarli per l'esame
orale bisogna stiracchiare alquanto la normativa, per non pagarli bisogna
semplicemente essere ladri.

E il riferimento _io_ l'ho postato, rileggilo:
"compenso forfetario di € 171 assimilato al compenso previsto per il
commissario interno al quadro B della tabella 1."

Per quanto mi risulta 171<>0.

Anche facendo l'analisi dell'errore.

[a***@freemail.it]

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Post by lefthand

Post by Arkannen
Inoltre... se lo studente che segui deve fare l'esame, la commissione
può richiedere la tua presenza nei giorni in cui fa le prove, tanto
scritte quanto orali.

Orali? Legge? Riferimento preciso intendo.

Regolamento sugli esami di stato, o se preferisci istruzioni per l'esame di
stato.
Cercalo che lo trovi.

Si tratta di prove non orali bensi` scritte o grafiche, v. D.P.R.
323/98 (Regolamento), Art. 6, comma 1, nonche` il finalisticamente
ivi richiamato Art.318 (comma 3) del D.lgs. 297/94.

[Arkannen]

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Post by Arkannen

Post by lefthand

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Inoltre... se lo studente che segui deve fare l'esame, la commissione
può richiedere la tua presenza nei giorni in cui fa le prove, tanto
scritte quanto orali.

Orali? Legge? Riferimento preciso intendo.

Regolamento sugli esami di stato, o se preferisci istruzioni per l'esame di
stato.
Cercalo che lo trovi.

Si tratta di prove non orali bensi` scritte o grafiche, v. D.P.R.
323/98 (Regolamento), Art. 6, comma 1, nonche` il finalisticamente
ivi richiamato Art.318 (comma 3) del D.lgs. 297/94.

Si tratta di prove equipollenti, da nessuna parte sta scritto che debbano
riferirsi alle sole prove scritte.
Il colloquio è anche esso una prova d'esame e l'art. 318 dice che per
l'effettuazione di queste prove equipollenti si deve garantire la presenza
di assistenti per l'autonomia e la comunicazione.
Le successive ordinanze specificano poi che detto personale debba/possa
essere lo stesso che ha seguito l'alunno durante l'anno.
Ad ogni modo ribadisco che io faccio l'esame di stato tutti gli anni con
alunni handicappati e tutti gli anni chiediamo e otteniamo la presenza
dell'insegnante di sostegno.
Se è di ruolo o se con incarico fino al termine delle attività didattiche
non lo pagano, se è supplente lo pagano solo per i giorni per cui è
impegnato per l'esame di stato.
L'anno scorso avevamo ben due insegnanti di sostegno fra cui uno il cui
contratto scadeva il 30 Giugno, la scuola ci ha chiesto di modificare il
calendario degli orali in modo da fare il suo orale entro il periodo di
nomina del supplente e noi lo abbiamo fatto.
Non essendo un commissario non percepisce la retribuzione aggiuntiva dovuta
ai commissari.
Non partecipa agli scrutini e non partecipa alle riunioni se non a quelle
che concernono la preparazione delle prove equipollenti.

..

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Inoltre... se lo studente che segui deve fare l'esame, la commissione

Orali? Legge? Riferimento preciso intendo.

Regolamento sugli esami di stato, o se preferisci istruzioni per l'esame

Si tratta di prove non orali bensi` scritte o grafiche, v. D.P.R.
323/98 (Regolamento), Art. 6, comma 1, nonche` il finalisticamente
ivi richiamato Art.318 (comma 3) del D.lgs. 297/94.

Il colloquio è anche esso una prova d'esame e l'art. 318 dice che per
l'effettuazione di queste prove equipollenti si deve garantire la presenza
di assistenti per l'autonomia e la comunicazione.
Le successive ordinanze specificano poi che detto personale debba/possa
essere lo stesso che ha seguito l'alunno durante l'anno.

e se l'insegnante di sostegno che ha seguito l'alunno H durante l'anno
non ha presentato la scheda, chi lo svolge l'esame con quell'alunno H?

Post by Arkannen
Ad ogni modo ribadisco che io faccio l'esame di stato tutti gli anni con
alunni handicappati e tutti gli anni chiediamo e otteniamo la presenza
dell'insegnante di sostegno.
Se è di ruolo o se con incarico fino al termine delle attività didattiche
non lo pagano (...)
Non essendo un commissario non percepisce la retribuzione aggiuntiva dovuta
ai commissari.

a quanto pare, quindi, l'IS e` presente in Commissione non a titolo di
docente ma a titolo di assistente per l'autonomia e la comunicazione...
Pero`, sinceramente, non mi e`chiaro: lo status giuridico di docente
`e`suscettibile di venire sospeso, di modo che per tutto il tempo
dell'esame dell'alunno H invece che IS si sia assistente all'autonomia
ecc.? - A me pare di no, ci vedo una specie di interferenza...

[Arkannen]

Post by a***@freemail.it
e se l'insegnante di sostegno che ha seguito l'alunno H durante l'anno
non ha presentato la scheda, chi lo svolge l'esame con quell'alunno H?

L'insegnante di sostegno non deve presentare nessuna scheda per essere
chiamato a partecipare alla preparazione e allo svolgimento delle prove.
La scheda la presenta se vuole andare a fare il commissario esterno.
Lui presta la sua opera di assistenza agli esami in qualità di docente in
servizio nella scuola.
Così come possono essere chiamati a prestare la loro opera di assistenza gli
altri insegnanti durante le prove scritte.

Post by a***@freemail.it
a quanto pare, quindi, l'IS e` presente in Commissione non a titolo di
docente ma a titolo di assistente per l'autonomia e la comunicazione...

Non è presente in qualità di commissario, per il resto fa lo stesso lavoro
che faceva durante l'anno.

Post by a***@freemail.it
Pero`, sinceramente, non mi e`chiaro: lo status giuridico di docente
`e`suscettibile di venire sospeso, di modo che per tutto il tempo
dell'esame dell'alunno H invece che IS si sia assistente all'autonomia
ecc.? - A me pare di no, ci vedo una specie di interferenza...

Il docente assume di volta in volta lo status giuridico che il compito che
gli viene assegnato, compatibilmente con la sua funzione, comporta.
Se fa l'insegnante è un insegnante, se fa il commissario agli esami di stato
è un commissario degli esami di stato e così via per l'assistenza, la
vigilanza eccetera eccetera.

..

[lefthand]

Post by Arkannen
Il docente assume di volta in volta lo status giuridico che il compito
che gli viene assegnato, compatibilmente con la sua funzione, comporta.
Se fa l'insegnante è un insegnante, se fa il commissario agli esami di
stato è un commissario degli esami di stato e così via per l'assistenza,
la vigilanza eccetera eccetera.

E se c'è bisogno di pulire i pavimenti ecc...

Tipikamente arkanneniano il continuare a insistere quando si ha torto
marcio.
E il fatto che i conoscenti tuoi lo facciano non vuol dire che sia legale.

Anche mandare insegnanti di sostegno a fare supplenze in classi non loro
durante il loro orario di servizio si fa, e nemmeno questo è legale.

[Arkannen]

Post by lefthand

Post by Arkannen
Il docente assume di volta in volta lo status giuridico che il compito
che gli viene assegnato, compatibilmente con la sua funzione, comporta.
Se fa l'insegnante è un insegnante, se fa il commissario agli esami di
stato è un commissario degli esami di stato e così via per l'assistenza,
la vigilanza eccetera eccetera.

E se c'è bisogno di pulire i pavimenti ecc...

Vatti a studiare il significato di status giuridico, poi quando sei in grado
di fare un discorso che non sia scomposto, come sempre fai, torna che
parliamo.
Ma se devi dire cazzate al solo fine di far vedere quanto lontano pisci,
Io ti piscio direttamente in testa, che tanto si è appurato che non occorre
nemmeno usare il phon.

..

[a***@freemail.it]

Post by Arkannen

Post by lefthand

Post by Arkannen
Il docente assume di volta in volta lo status giuridico che il compito

E se c'è bisogno di pulire i pavimenti ecc...

Ma se devi dire cazzate al solo fine di far vedere quanto lontano pisci,
Io ti piscio direttamente in testa

ma i segni d'interpunzione ce li vogliamo studiare finalmente,
si` o no?!

[Arkannen]

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Il docente assume di volta in volta lo status giuridico che il compito

E se c'è bisogno di pulire i pavimenti ecc...

Ma se devi dire cazzate al solo fine di far vedere quanto lontano pisci,
Io ti piscio direttamente in testa

ma i segni d'interpunzione ce li vogliamo studiare finalmente,
si` o no?!

Ma quando si inizia a scrivere un testo non si usa il maiuscolo?

..

[a***@freemail.it]

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Post by Arkannen
Ma se devi dire cazzate al solo fine di far vedere quanto lontano pisci,
Io ti piscio direttamente in testa

ma i segni d'interpunzione ce li vogliamo studiare finalmente,
si` o no?!

Ma quando si inizia a scrivere un testo non si usa il maiuscolo?

Non dopo una virgola.

[Arkannen]

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Post by Arkannen
Ma se devi dire cazzate al solo fine di far vedere quanto lontano pisci,
Io ti piscio direttamente in testa

ma i segni d'interpunzione ce li vogliamo studiare finalmente,
si` o no?!

Ma quando si inizia a scrivere un testo non si usa il maiuscolo?

Non dopo una virgola.

Non fare finta di non capire.
Sei tu che hai iniziato un testo con la lettera minuscola.

..

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Post by Arkannen
Ma se devi dire cazzate al solo fine di far vedere quanto lontano pisci,
Io ti piscio direttamente in testa

ma i segni d'interpunzione ce li vogliamo studiare finalmente,
si` o no?!

Ma quando si inizia a scrivere un testo non si usa il maiuscolo?

Non dopo una virgola.

Non fare finta di non capire.
Sei tu che hai iniziato un testo con la lettera minuscola.

non cambiare discorso, come hai scritto e` in chiaro: hai
usato la lettera maiuscola dopo una virgola - e, per di piu`,
hai spezzato un periodo !!! (Raccapricciante).

Fa' 'na cosa: esercitati nell'uso della punteggiatura - altrimenti,
se vieni nominato dirigente scolastico, alla prima circolare che
porti a conoscenza, diventi lo zimbello della scuola.

[Arkannen]

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Ma se devi dire cazzate al solo fine di far vedere quanto lontano pisci,
Io ti piscio direttamente in testa

ma i segni d'interpunzione ce li vogliamo studiare finalmente,
si` o no?!

Ma quando si inizia a scrivere un testo non si usa il maiuscolo?

Non dopo una virgola.

Non fare finta di non capire.
Sei tu che hai iniziato un testo con la lettera minuscola.

non cambiare discorso, come hai scritto e` in chiaro: hai
usato la lettera maiuscola dopo una virgola - e, per di piu`,
hai spezzato un periodo !!! (Raccapricciante).

Non ho capito perché "non cambiare discorso..." lo inizi con il minuscolo.
Così come hai iniziato con la lettera minuscola "ma i segni di
interpunzione..."
E poi un'altra cosa... un errore esclude l'altro, per cui o mi contesti
l'aver usato la maiuscola o l'aver usato la virgola.
Per cui l'errore è l'uno o l'altro, tutti e due contemporaneamente no.

Post by a***@freemail.it
Fa' 'na cosa: esercitati nell'uso della punteggiatura - altrimenti,
se vieni nominato dirigente scolastico, alla prima circolare che
porti a conoscenza, diventi lo zimbello della scuola.

Se vengo nominato dirigente scolastico le circolari me le faccio scrivere da
Emanuele Filiberto su musica di Apicella e poi vado a San Remo e lo vinco.
Perché io può.

..

[a***@freemail.it]

Post by Arkannen

Post by a***@freemail.it

Post by Arkannen
Ma quando si inizia a scrivere un testo non si usa il maiuscolo?

Non dopo una virgola.

Non fare finta di non capire.
Sei tu che hai iniziato un testo con la lettera minuscola.

ROOTFL! Trovami la regola della grammatica italiana che
su Usenet non si puo` iniziare un testo usando la lettera
minuscola ... :-)

[Arkannen]

Post by a***@freemail.it

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Post by Arkannen
Ma quando si inizia a scrivere un testo non si usa il maiuscolo?

Non dopo una virgola.

Non fare finta di non capire.
Sei tu che hai iniziato un testo con la lettera minuscola.

ROOTFL! Trovami la regola della grammatica italiana che
su Usenet non si puo` iniziare un testo usando la lettera
minuscola ... :-)

La grammatica che hanno insegnato a me dice che nessun testo si può iniziare
con al minuscola.

..

[a***@freemail.it]

Post by Arkannen

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Post by Arkannen

Post by a***@freemail.it

Post by Arkannen
Ma quando si inizia a scrivere un testo non si usa il maiuscolo?

Non dopo una virgola.

Non fare finta di non capire.
Sei tu che hai iniziato un testo con la lettera minuscola.

ROOTFL! Trovami la regola della grammatica italiana che
su Usenet non si puo` iniziare un testo usando la lettera
minuscola ... :-)

La grammatica che hanno insegnato a me dice che nessun testo si può iniziare
con al minuscola.

allora...? Dov'e` questa regola di cui parlo?

[Arkannen]

Post by a***@freemail.it

Post by Arkannen

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Post by Arkannen

Post by a***@freemail.it

Post by Arkannen
Ma quando si inizia a scrivere un testo non si usa il maiuscolo?

Non dopo una virgola.

Non fare finta di non capire.
Sei tu che hai iniziato un testo con la lettera minuscola.

ROOTFL! Trovami la regola della grammatica italiana che
su Usenet non si puo` iniziare un testo usando la lettera
minuscola ... :-)

La grammatica che hanno insegnato a me dice che nessun testo si può iniziare
con al minuscola.

allora...? Dov'e` questa regola di cui parlo?

Su qualunque manuale di grammatica trovi indicato che la maiuscola si
adopera ogni qualvolta si inizia un periodo.
E non mi pare che internet sia esclusa da tale regola.
Se poi ce lo dici tu da dove salta fuori la regola che su internet i periodi
si possono iniziare anche con le lettere minuscole...

..

[lefthand]

Post by Arkannen
Vatti a studiare il significato di status giuridico, poi quando sei in
grado di fare un discorso che non sia scomposto, come sempre fai, torna
che parliamo.

"Status giuridico" non vuol dire "a disposizione di Arkannen per
qualunque cosa gli giri per la testa, e gratis per giunta".

Post by Arkannen
Ma se devi dire cazzate al solo fine di far vedere quanto lontano pisci,
Io ti piscio direttamente in testa, che tanto si è appurato che non
occorre nemmeno usare il phon.

Tipicamente arkanneniano ricorrere all'insulto e all'aggressione verbale
nell'assoluta mancanza di argomenti validi.
Questa esaltazione priapica poi, veramente degna di un romanzo di
Brancati, si intona con lo sguaiato e becero urlare del "padrone".
Campagna elettorale a colpi di machismo d'accatto, che purtroppo sulle
menti confuse ha presa.
Tu continua a pisciare in testa, che prima o poi trovi qualcuno che si
scazza, inverte la procedura e ti mette top-down direttamente giù per il
tubo.

[Arkannen]

Post by lefthand
Tipicamente arkanneniano ricorrere all'insulto e all'aggressione verbale

Sai fare qualcos'altro oltre a dire cosa sia tipicamente arkanneniano?
Ti ripeto la frase che ti ha tanto sconcertato.

"Il docente assume di volta in volta lo status giuridico che il compito che
gli viene assegnato, compatibilmente con la sua funzione, comporta.
Se fa l'insegnante è un insegnante, se fa il commissario agli esami di stato
è un commissario degli esami di stato e così via per l'assistenza, la
vigilanza eccetera eccetera."

Ora, cos'è lo status giuridico te lo sei andato a leggere o vuoi continuare
a parlare di cosa sia tipicamente arkanneniano?
Non ci dire cosa non è... dicci cosa è e perché mai quello che ho scritto
collide con il suo significato.
Diccelo perché se no incorri in un'altra mia tipicità... che è quella di
mandare a cagare chi se lo cerca.

..

[a***@freemail.it]

Post by Arkannen

Post by Leonard Zelig
Quindi mi confermi (come mi era "parso" di capire dalla circolare) che
essendo passato quest'anno sul Sostegno dopo molti anni di Elettronica
POSSO presentare la domanda ma NON sono obbligato a farlo...
Molto bene... erano quattro o cinque anni di seguito che mi rovinavo mezza
estate... :-)

Ti ricordo cmq che devi garantire la tua presenza fino allo svolgimento
delle prove scritte.

Ma cosa "ti ricordo"...!? Cio`- ovviamente (!) - vale per quegli
insegnanti di sostegno che abbiano scelto di esercitare la
facolta`di presentare la scheda, e siano stati nominati.

Post by Arkannen
(...) quanto orali.

veramente, fino all'anno scorso erano solo le prove scritte,
v. O.M.40/09, Art.17.

Post by Arkannen
Prestazione che dovrai prestare gratis se sei di ruolo.

non e`vero, lo sai.

Post by Arkannen
P.S.
Risparmiami la puttanata che ti hanno assegnato la classe eccetera eccetera.

Vuol dire che il ds della scuola dove lui insegna ha fatto la
"puttanata" di assegnargli la classe ove c'e` l'alunno H.


Dall'Art.13 della legge 104 /92: "6. Gli insegnanti di sostegno
assumono la contitolarità delle sezioni e delle classi in cui operano"
ecc.

[lefthand]

Post by a***@freemail.it

Post by Arkannen
Ti ricordo cmq che devi garantire la tua presenza fino allo svolgimento
delle prove scritte.

Ma cosa "ti ricordo"...!? Cio`- ovviamente (!) - vale per quegli
insegnanti di sostegno che abbiano scelto di esercitare la facolta`di
presentare la scheda, e siano stati nominati.

_Tutti_ gli insegnanti non altrimenti impegnati devono garantire la
presenza.

Post by a***@freemail.it

Post by Arkannen
(...) quanto orali.

veramente, fino all'anno scorso erano solo le prove scritte, v.
O.M.40/09, Art.17.

Ma l'Arkano tiene Kontatti e Konoscienze, se lo dice lui ke sa è propprio
kosì! Lo dice anke mio kuggino!

Post by a***@freemail.it

Post by Arkannen
Prestazione che dovrai prestare gratis se sei di ruolo.

non e`vero, lo sai.

Non è vero, ma _lui_ non lo sa. 'gnorant!

Post by a***@freemail.it

Post by Arkannen
P.S.
Risparmiami la puttanata che ti hanno assegnato la classe eccetera eccetera.

Vuol dire che il ds della scuola dove lui insegna ha fatto la
"puttanata" di assegnargli la classe ove c'e` l'alunno H.
Dall'Art.13 della legge 104 /92: "6. Gli insegnanti di sostegno assumono
la contitolarità delle sezioni e delle classi in cui operano" ecc.

Verba et scripta volant, se ti rivolgi ad Arkò.

[a***@freemail.it]

Post by lefthand

Post by a***@freemail.it

Post by Arkannen
Ti ricordo cmq che devi garantire la tua presenza fino allo svolgimento
delle prove scritte.

Ma cosa "ti ricordo"...!? Cio`- ovviamente (!) - vale per quegli
insegnanti di sostegno che abbiano scelto di esercitare la facolta`di
presentare la scheda, e siano stati nominati.

_Tutti_ gli insegnanti non altrimenti impegnati devono garantire la
presenza.

si`, ho scritto anch'io qualcosa del genere nel passato, ma mi ha
sviato quel "fino allo", che NON si riferisce (come scrive lui) ai giorni
delle prove scritte, ma e` riferibile *soltanto* alla disposizione
"fino al" (appunto) 30 giugno (v. C.M. 11/10, punto 3.5).